情報追記＆補足

元夜回り先生 ID:eeb2299c [2006/01/21 11:51:01]
住所が変わりましたね。

逃げ回るのにﾋｯｼﾀﾞﾅ。

---

ＤＯＫＭＡＩ ID:3d4dd1d2 [2006/01/21 12:15:04]
架空・不当請求を受けた方は
その情報を警察庁に提供して下さい。
WEBから簡単に情報提供が出来ます。
http://www.cybersafety.go.jp/

悪徳業者撲滅に、是非ご協力をお願い致します。

---

ゆきおんな ID:293cdf3 [2006/01/21 12:39:14]
「72000円を支払え」という直接的過ぎる文面にびっくりしました。今日雪でなければすぐにでも警察に行きたい。

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/21 13:16:44]
法務大臣が認可した債権回収会社以外が債権回収をするのは、法律違反ですのでありえません。
特に出会い系・アダルト系などの不確かな債権を回収する事は絶対にありませんので、警察への情報提供後に完全無視を徹底しましょう。

---

コージュ ID:e7642efb [2006/01/21 14:30:05]
いかににも架空請求って感じの文面です。警察明日にでも行って
きます。

---

も ID:2abb8579 [2006/01/21 15:49:31]
今日、私のところにもきました。
全くシツコイです。セレネから始まり、今度は、債権譲渡です。
なぜ警察は本気で対処してくれないのでしょうか？

---

ぽち ID:12d9c060 [2006/01/21 16:26:14]
存在しない会社と　模倣犯が多いので中々検挙出来ないだけかと。

---

たけ ID:21f41fbb [2006/01/21 16:27:21]
うちにも、きました。本当に、しつこいですね。

---

ランコ ID:d5c12152 [2006/01/21 16:45:31]
またまたしつこいやつです。セレネからはじまり3回目になります。いい加減腹立ちますね。

---

おやじー！ ID:70ba015b [2006/01/21 16:54:48]
また、架空請求がきました。（株）セレネに始まり三回目です。
警察や消費者センターに毎回連絡していますが、警察はまったく動く気配なしです。

---

忍者 ID:179df55b [2006/01/21 17:19:00]
うちにも届きました。私もセレネ・ＮＳＪに続き三回目です。ある程度の間隔をあけて忘れかけた頃に送っているのが泣ける・・・。
警察に提出するのはやっぱり近所の派出所よりは市町村の警察署や交番の方がいいのですかね？

---

私も ID:430ae176 [2006/01/21 17:25:51]
私もかれこれ封書になってから３通目です。「２月１０日までに債務金
７２０００円支払え。」って！私は、アダルトグッズ買った記憶もない
し、普通の通販しか使ったことないんですけど個人情報っていったい
どこから漏れてるのかしら？普段アンケートとか用心してるのに。個人
情報保護法が制定前に漏れた個人情報は規制できないのでしょうか？

---

ぽち ID:6e879e5d [2006/01/21 17:34:35]
無理でしょうね　これからの自己防衛が大切かと思います

---

しき ID:7835d94c [2006/01/21 17:50:38]
はじめまして。昨年のクリエイトに続き、２１日に届きました。
「７２０００円を支払え。」一律なのですね。
http://www.cybersafety.go.jp/
みてみます。

---

スー ID:9accdae8 [2006/01/21 18:18:31]
相変わらず無駄な郵便代を使って送ってきます。以前は日本消費者情報機構。今回は全同KKからで、名前の方が間違った郵便物なのではじめは親切に送り返していましたが、馬鹿らしくなってほってあります。宛先人がいなくても苗字さえ合っていれば郵便屋は掘り込んでいきます。何とかならんのですかね。

---

みん ID:edd16c6c [2006/01/21 19:31:22]
私も封書が来たのは、3回目です。
いーかげんにしてほしいです。うんざり・・・
最初だけ、消費者センターに情報提供してみましたが、
いろいろ話した後、警察に連絡してみては？と言われただけなので、
2回目からは、このサイトに投稿するだけにしました。
何とかならないものでしょうか。。。

---

響鬼 ID:f3fc1961 [2006/01/21 19:49:32]
全同事業、家にも帰宅したら配達されてました。
ホント、しつこいですね。警察に届けてもなにも
してくれません。詐欺師よ、真面目に労働して稼ぎ
なさい。無駄なことをするな。架空請求、まるだし。

---

貴族 ID:cf36c5a7 [2006/01/21 21:37:01]
もう飽きましたよこの文面と書式。
もうちょっとお客書仕事みたいに格式ばった感じに書いてほしい。
と言うかぁ、命令口調っぷりが子供染みてて…。本物の督促状のマネでもして下さい。涙
信じたくても信じられませんねー。セレネ以外の同系列から以前来てましたが、どうやらいきつくとこまで行ったみたいで。ご苦労なことで。封筒見るだけで可哀相になってくるので、受け取り拒否でもしてあげようかと思いました。だって貰ってもねぇ。笑

以前警察に届け出たら、以後はそういう第３者への提供をしないとかの表示がないものでの会員登録とかはしないようにするしか今は手立てがないってさ。これぞ格式ばった殿様なお仕事で。沈　期待はしていませんが、色々封筒で書面をくれていても、取立てにはこれないでしょう。来たら最後だからねぇ。ご苦労様なこった。資金源がむかつくわ。

---

ももんがぁ〜 ID:2abb8579 [2006/01/21 22:06:04]
｢も｣は、私でした。投稿時、名前の変換誤ってしましました。m(__)m
実は、私のところも、３回目で、忘れたころにくる。
　セレネ：督促
　ＮＳＪ：ブラックリスト
　全同　：債権譲渡
一応、ストーリーだてはできているようですが。。。
これだけ、頭がよさそうな人なら、
その頭脳を人類の為に使ってほしいものです。

---

ゴジラの涙 ID:198f860f [2006/01/21 22:24:14]
私のところにも皆さん同様、セレナから始まり今回はこちらです。もうアホらしくて話になりません。また文章がとてもお役人が書いたものとは思えない幼稚な内容ですぐに架空請求と分かる内容です。書いた人の知識レベルが哀れで仕方がありません。と言うわけで今回も完全無視です。

---

まるたん ID:d985967b [2006/01/21 22:41:39]
私もです。クリエイト、NSJ、全同、でした。これらは放っておいていいものですかね？

---

ＰＩＮＯ ID:a6ac57e [2006/01/21 22:42:01]
小生の所にも本日届きました。今回３回目ですよ。
クリエイトに始まり→ＮＳＪ→全同事業、次はどこだ？？
全くこんな事する暇があったらまともに仕事しろよって感じですね。
皆さん同様、今回も完全無視・消費者センターに情報提供で終わりです。

---

忍者 ID:97826001 [2006/01/22 03:28:12]
江戸川区の消費者センターはかなり対応が早くしっかりとやってくれるみたいだから、江戸川区の方は是非とも情報を提供してあげてください。警察よりもよっぽど頼りになりそうです。

---

トカチェフ ID:18ad877b [2006/01/22 08:08:35]
また来た・・・。
今度は「７２０００円支払え」ときたか・・・。
だんだん直接的になってきましたね。
もう請求の理由も尽きてきた、という感じですね。
まったく脳のおミソの少ない奴ら（笑）。
もう３度目だから怒りを通り越して「まーた来たかー」って感じ。
読むのもアホらしくなってきた・・・。

---

きの太 ID:dfbad591 [2006/01/22 10:48:18]
みなさんに同じく、３通目きました。会社名変えても封筒の感じが同じ様なので、ああ、またかって思いましたよ。
まったく進歩がないねー。捕まえないと誰か払っちゃうぞ！

---

ヤハウェ ID:3b011985 [2006/01/22 11:40:27]
また、また来ました。３回目の架空請求です。心の貧しい人達と、お見受け致します。架空請求業者の未来は、かなり薄い幸の人生だと思われます。とりあえず、架空請求書は、コピーして消費者センターに郵送しておきます。

---

雪だるま ID:30238177 [2006/01/22 12:17:52]
オドロキました。でもだんだん怖くなってきました。電話での督促もするって文面に書いてあって。どうしてウチの住所や電話番号がわかるのかなぁ。

---

mei ID:a588 [2006/01/22 13:13:23]
続々追記されていますね。うちもです。来るたびうんざりです。
今回は土曜日にきたので休みに警察行かないとか。封筒の送られる間隔が短くなっているんですね。
前回警察へ行ったとき、電話で督促すると記載してあっても実際に来ていない事例がおおいとか。実際にくれば法的処置ができるといってました。
警察の生活安全課でそうだんしましょう。＞雪だるまさん

---

アンポンタン ID:a6ddad89 [2006/01/22 15:48:13]
皆さん初めまして。友人の変わりにセレネという所に電話しました。結果、架空請求であることを相手は認めました。個人情報の入手先も白状させました。

http://www.dm-meibo.com/index.html
http://www.fbss.co.jp/
http://www.japancm.com/

架空請求業者も悪いですが・・・・　もっと悪いのはこの人達だと思います。

---

PALPAL ID:518f4c6c [2006/01/22 15:48:44]
雪だるまさんへ

＞＞どうしてウチの住所や電話番号がわかるのかなぁ。

　それが分かれば，皆さん苦労は，しません。
　卒業名簿，どこかの会員登録，アンケート調査，懸賞に応募した，業者が一度入手した名簿を他社に売却した，など色々考えられます。今更出どこを詮索しても始まりませんので，気にしない方が良いでしょう。
　気にし始めるとそれこそ，雪だるまの様に疑心暗鬼が膨れ上がります，リラックスしましょう。
　一人当たり２０〜５０円が相場らしいです（値段の高低は，情報量及び，その情報の信頼性による）

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/22 15:53:39]
私の所にも来ました。みなさんと、全く同じ内容ですね。
　一般に、民法では、債務が存在しなければ、債権は発生しません。意思表示していないのに、自分の知らない間に債務が生じることはありえません。承諾の意思表示なく発生するのは、事務管理（例：台風が来たとき自宅不在で、自分は頼んでいないのに、隣りの人が割れた窓ガラスのかわりに板を打ち付けてくれた時に、板の材料代金を支払う義務が生じる場合など）と不当利得（例：ある講座をキャンセルした時、受け取った受講料は受講生に返す義務が会社に生じる場合）と不法行為（例：自動車事故を起こしたので相手に損害賠償する義務が運転者に発生する場合）の３つしかありえません。
　ですから、虚偽の債権を一方的に主張されても、存在しない債務を積極的に立証する必要は全くないですね。
　民法に規定する方式を整えていない上に、民法が禁じている自力求債の禁止（裁判によらない強制執行＝力づくでの取り立て）に違反する文言「全国の同胞機関と連携して直接的な取立行為」があるし、催告の抗弁権と請求の抗弁権とを共に否定されるとあるので「あなたは債務者ではなく連帯保証人です」と言っているのと同じことになり民法上の矛盾がありますし、一番はっきりとしているのは、民法第４６６条の債権の譲渡は債務者の承諾が必要である旨の規定に違反して、堂々と「貴殿の承諾は必要ありません」と明記している点ですね。
　債権の譲渡通知は民法第４６７条に規定した方式で、譲渡人の商号・所在地・代表者氏名を記名押印（代表者印）と、譲受人の商号・所在地・代表者氏名を記名押印（代表者印）とが共に欠落しており、同条２項にある通知日が確定できる書留内容証明郵便（日付けと受付番号がある）によらない点で要件をみたしていないため第三者へ効力も無いなど、この通知兼督促は、いわゆる誹謗・中傷・脅迫する単なるビラ（法律上何の効力もない）と結論づけることができる。
　みなさんも、私と同様の精神的苦痛（迷惑・恐怖を感じるなど）を受けているものと拝察いたしますが、実害（金銭的損害や暴力による負傷など）が生じないと警察も動けないシステム（刑法などの公法）ですが、他の被害者が出ないように、消費生活センターや警察に情報提供して、注意喚起を促すことは、大いに意義がありますね。
　今回のような、虚偽を主張したり、詐欺行為を企てるような不届き者が多いので、このような場で、お互いに情報交換しながら、注意しましょう！

---

みーな ID:e3c8499b [2006/01/22 17:14:03]
1月21日（土曜日）うちにも来ました。
クリエイト→ＮＳＪ→全同事業とやはり３通目です。
見覚えの無い架空請求は明らかなので無視し続けるしかないのですが、
本当に鬱陶しいです！
とりあえず警視庁のＷＥＢ上から情報を投稿しましたが、
直接警察に被害届も出した方がいいのでしょうか？

私は同居の嫁なので、封書が届く度、舅や姑が胡散臭そうに手紙を持ってくるので本当に迷惑です。

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:3298c819 [2006/01/22 17:16:37]
本日、全同事業株式会社
東京都渋谷区幡ヶ谷2丁目1号45番地-303(アイディ幡ヶ谷)の現地調査をして来ました(ﾟ∀ﾟ)
その場所は、一般のマンションです(ﾟ∀ﾟ)
ただ残念な事に、303には何の記載もありませんでした･･･
私書箱センターなのは間違いないのですが残念です･･･
まぁ、会社であればですが、会社の顔とも言うべき会社名すら記載していない･･･普通の会社であればそんな事はありませんよd(ﾟ▼ﾟ*)ﾈｯ

その情報(ちゃんと全てを撮影)を持って、代々木警察署、渋谷警察署へ情報提供して来ました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
その内容の公開は暫くお待ち下さい　ぺこ <(＿ ＿)>

---

暴れん棒将軍 ID:6d81114a [2006/01/22 21:18:40]
うちにも皆様同様封書が届いております。無視し続けるわけですが、しかし彼らは資金潤沢みたいですね。やはり知らずに金渡す人が後を絶たないからでしょうか。
兼六園様、警察側の思わず舌足らずになる部分と申しますか、不得意というよりはむしろ不可侵としてきた民法の部分での説明助かります。
ある意味、警察という機関が万能みたく思われている方がおられるようですが、あてにしすぎです。また、警察側も相談者にわかりやすく説明し、できる事、できない事を明確に示す必要があると思います。
確か、警察に正式に相談しに行くと警察安全相談とかいう題名の相談受理書式で上級幹部まで決裁をとって処理経過を明確にしていると聞いております。心配な輩は、開示請求して確認してもよいのでは。

---

アベシ ID:eb07d5ff [2006/01/22 22:54:07]
たいくつだったので久しぶりの架空請求ありがとさん。明日電話してあそぼ。

---

みかん ID:9956ffab [2006/01/23 00:09:44]
1/21(土)家にも皆さん同様クリエイトから始まり3回目の
架空請求が届きました。またか〜って感じです。やはり
届くといい気持ちはしません。
いつになったら、無くなるの？

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/23 09:10:23]
実際にこの会社とされる所在地を、調査された方がいらっしゃるようで、その方の情報によりますと、「東京都渋谷区幡ヶ谷２丁目４５-１-アイディ幡ヶ谷３０３」の住所地は実在する普通のマンションですが、表札も会社の看板もプレートも無いようですので、会社の名称が架空のもので（法務局へ行って、またはオンライン指定庁ならインターネットで、法人の登記事項証明書をあげれば誰でも確認できますが、手数料約１０００円必要なのでもったいないですね）、代表者芝本　章も虚無人（実在しないかどうかは、代表者事項の法人登記記録でわかるが、そもそも虚無会社なら登記が無い可能性が大きい）と判断するのが一般的ですね。皆さんはこれを電話するなど、くれぐれも確認しないように！。電話してはいけません。実害があったときの警察の仕事です。
　既に現場の画像を撮影の上、渋谷警察と代々木警察に情報提供済みのようです。

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/23 10:02:36]
登記情報提供サービスで確認しました。
案の定、「全同事業株式会社」の商業法人登記はありませんでした。
（補足：登記が存在しなかったので結果無料でしたよ(＾o＾)v)
ついでに、所在地の渋谷区の管轄登記所は東京法務局本局です。

---

大雪 ID:24077d56 [2006/01/23 15:32:56]
きたきた家にも。たしかに3回目。
ったくしつこいしうざいっ！
警察に行った人もいるのにったく怠慢だっ！
んでいい加減にして欲しい。気分悪すぎ。
精神的苦痛があるから訴えてやりたい。
行列の・・・でこういうの放送してほしいよ。
ねぇ皆。

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/23 17:23:29]
　”会社”と称しているのに、登記を具備していないことから
商法第１８条第１項違反なので、同条第２項の規定にある通り
２０万円以下の過料となるでしょうが、それにしても、
罰金が安いなぁ（＾＾；　過料２０億円に改正してほしい！！

---

のん ID:72bd491 [2006/01/23 18:18:32]
はじめまして。
同様の請求に苦慮しています。
きっぱりと、アダルトグッズなど購入した覚えはないのですが…

これまで「請求業者の所在地が実在するのかどうか？」については
ネットで調べることもあったのですが
今回初めて業者名を検索することでこのページにたどり着きました。
みなさんのコメントを読んで非常に心強く思います。
こういった取り組みがなされていることを知らない方は
他にもたくさんいるはずです。
もっと広く知られるようになると良いですね。
私の場合、夫に不信感を持たれることが最大のダメージで…
今夜さっそくこのページを見せたいと思います。

黙って無視〜を続けてきましたが
消費者センターや警察への届け出は、被害を大きくしないためにも
必要なのですね？
これまで郵送されたものは手元に保管してありますので
さっそく行動に移してみようと思います。

堅苦しい文章になりましたが
「私だけじゃないんだ！良かった！」と、心底ホッとしています。
ありがとうございました。

---

かいと ID:252b06d9 [2006/01/23 19:05:16]
はじめまして、私にも72000円の請求がきました。身に覚えのないことですから無視はしてますが、いい加減にしてほしいものです。この請求以外にもきてて正直またかと思っています。

---

雪だるま ID:c2bedd37 [2006/01/23 19:29:11]
今日、私の所に封書で届きました。以前にも株式会社セレネとかいうのもきた事があります。葉書きとか封書を含め今までに４回きました。最寄の警察署に相談のメールを出してますが、どうなるんでしょうね？このような犯罪紛いな行為はなくならないでしょう。私たちは無視するしか手立てがないのは悲しいです。

---

のん ID:72bd491 [2006/01/23 20:07:24]
通報の準備をしようと保管してあった郵便物を引っぱり出したところ
　東証セントラルファイナンス
　東京都台東区上野４−２１−５
　０１２０−２２３−４５２
このようなものも出てきました。
「おまとめローン」の案内です。
忘れていたのですが、怪しい郵便物の合間に届いたので
取っておいたものです。
上野４丁目は１０番までしか存在しないようなので、おかしいですよね？
宛名シールもクリエイト、ＮＳＪ、全同事業と同様
郵便番号が間違っていて、住居表示も古いものです。
こちらの社名検索に引っかかりませんでしたので、ご報告まで。

---

abc ID:630e4552 [2006/01/23 20:20:27]
いや〜　まってたよ。音沙汰ないから心配したよ〜。次は、どんなの送ってくるの〜。あほ棚山ちゃん。

---

しろ ID:d783b00a [2006/01/23 21:08:34]
はじめまして。私のところにも今日皆さんと同じ封書が届きました。
クリエイトから始まって、もういい加減うんざりです。
今までは無視するだけでしたが、今回は警察に情報提供しました。
ちょっとの情報でもちりも積もれば、、、
何もしないよりは気持ち的にすっきりした。

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:3298c819 [2006/01/23 21:44:40]
全同事業株式会社の情報を更新しました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
http://members3.jcom.home.ne.jp/m_kuma/list23.html#index238
御覧下さいませヽ(´▽｀)/

---

ランコ ID:20db0cb7 [2006/01/23 22:13:20]
くまくまさん！ありがとう。。

---

ＰＩＮＯ ID:de6d0088 [2006/01/23 22:38:29]
賢明なる皆さんのご意見・ご尽力のおかげで、安心して無視する事が出来ます。皆さんに感謝です！

さて、本日消費者センターのＨＰを見ていたところ、「同栄起業株式会社」の架空請求書面と今回の「全同事業株式会社」の架空請求書面が、まんま同じではないですか･･･
違う点といえば、社名・グループ名がＧＣＥとなってた・期限が12/29・代表取締役の名前が「芝田貢」（今回は芝本章）←笑

ちょっとはひねってるつもりなのでしょうか？にしてはお粗末極まりない。しかも毎月こんな事をやっているとは･･･

江戸川区消費者センターは早速行動起こしたようですよ！
ＨＰにＵＰしてありました。

---

つくね ID:bd991930 [2006/01/23 23:05:03]
私も去年の９月に同系列から架空請求受けて、ここで安心した者です・・・
皆さんも気を強くもって、絶対に支払ってはいけません！！
近くの警察署か消費者センターに、相談に行って下さい！！
その行為は無ではありませんので、勇気を以って胸を張って行って来て下さい！！

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/23 23:08:26]
　くまくま　さん、ご苦労さまです。そしてありがとう！
さっそくHPを拝見いたしました。登記簿上も現場も虚無人であることがよくわかりました＾＾）ｖ。

---

WILL ID:479284ed [2006/01/23 23:34:21]
忍法「債権譲渡の術」

1.TOPグループ単体からのハガキ（会社多過ぎて管理しきれずコスト割れ）
　↓
2.NSJ情報登録機構が代行取立て？（所在地にアシが付いて移転）
　↓
3.全同事業（株）にて「取立屋新規開業」…大変ご苦労サンなこって！

よく飽きずに頑張っておられます。（敷金、礼金、家賃もカサムがなー）　

---

アイディ ID:3efda016 [2006/01/24 00:07:49]
うちにも来た。封筒見ただけで「あ〜またか」ってピンときた。表書の書式、以前と一緒では？！（多分封筒も一緒なんじゃないか？）
くまくま　さん、尊敬です、拍手です！
郵便物は着実にゲットしたいから住所だけは本物なんだ。。（ピンポンって鳴らしたら誰か出てくるのかなあ、「芝本」という‘仇名’の「担当の棚山」？）

---

管理人様へ ID:fe4c604a [2006/01/24 00:11:38]
こちらは明大私書箱センタ−です。
掲示板の削除までは依頼しませんが、情報公開の方法について要望があります。
当センタ−は以前、世田谷区松原にて営業をしていましたが、つい最近現在の渋谷区幡ヶ谷へ移転しました。
この掲示板に紹介されている、NSJ、同栄起業は当センタ−の元会員です。
また全同事業も会員であることは間違いありません。
当センタ−でもNSJと同栄起業が違法業者であることは先日警察からの情報で把握しています。
私書箱営業とは、郵便物や宅配便の代理受領を行うものです。
例えばご家族に内緒で買い物をしたり、水商売や風俗などで従事する関係上本当の住所を知られたくないなどの事情でご利用をされる方がほとんどです。
しかし残念なことに中には裏ビデオの販売や闇金融などの違法業者が紛れ込んでしまう場合があります。
けして違法行為を助長するためにあるのではありません。
当センタ−では北沢警察署への情報提供などご協力をさせてもらってきましたが、このようにインタ−ネット上で建物名（松原）や部屋番号まで記載されてしまうことには賛同できません。
たとえば、違法業者名は××、住所は渋谷区幡ヶ谷にある私書箱センタ−までにとどめてはもらえないものでしょうか。
ここでは架空請求の内容まで記事にされているわけですから、細かい地番や建物名、部屋番号の記載まで必要なのでしょうか。
当センタ−は賃貸物件です。
当センタ−の営業上の支障もありますが、建物には所有者の方もおられます。
他に住まわれている方もおられます。
存在しない住所ではないのです。
当センタ−が移転をした理由は、前の管理会社（松原）からの退去要請でした。
さらに、これまで捜査協力をしていたにもかかわらず、警察による家宅捜索を受けるなど、非常に深刻なダメ−ジを受けています。
違法行為を事前に取り締まる上ではこのような情報交換の場は大変有意義だとは思いますが、報道の仕方によってはなにも関係のない方にまでご迷惑をおかけしてしまうことをお考えいただきたいのです。
ですから、できますならば
住所は、渋谷区幡ヶ谷２丁目にある私設私書箱センタ−ととどめていただければと思います。
当センタ−としましては、全同事業について警察からの照会があれば、契約更新の拒否や身分証明書の開示要請などあらゆる手立てを加えていくつもりです。
よろしくご配慮ください。
連絡先の記述がなかったので投稿させていただきました。
代表者A

---

管理人様へ補足 ID:fe4c604a [2006/01/24 00:29:08]
当センタ−へたずねて来られる方、お気持ちはわかりますが逐一対応はできません。
又、写真などを撮影にこられる方もおられるようですが、一応その際は周辺の住民の方への最低限のル−ルだけはお守りください。
苦情も出ています。

---

ＤＯＫＭＡＩ ID:738c71b4 [2006/01/24 00:33:59]
管理人には、メールで連絡をしては如何でしょうか？

---

あらあら ID:cbcbc58a [2006/01/24 01:00:18]
わい！わい！来たよ！来たよ！「全同・・・」から！セレネ・NSJに続いて・・・・三回目ともなると、飽きてきた。あっっ、くまくまさんのサイトにも行ってきます。

---

ラビット ID:1e6cf4f5 [2006/01/24 01:08:34]
明大私書箱センター代表者Ａさんに申し上げます。
住所の記載を略すようにとの事ですが、都や区の消費者センターでは、架空請求事業者名と住所を公開していますよ。
そちらへは苦情を申し入れしたのですか？
してないようであれば、まずそちらから対処してはいかがでしょうか？
国家権力には逆らわず、架空請求文書を受け取った被害者が、お互いの情報・知識を交換して安心を得る場所であるこのサイトにだけ苦情を言うのは間違っていませんか？

架空請求先の住所等を略したら、書面を受け取った人の不安が拭い切れません。社名・住所・文面の一言一句合っていてやっと「架空請求だ」と安心するのですよ。

サイトへの要望を言う前に、まずは登録時の身分証明の提示等貴社の登録管理マニュアルを徹底するのが先かと思います。

突然訳の分らない所から封書が届き、中を見たら脅迫めいた文章で高額な金額を払えと書いてあったら、恐怖を感じませんか？不安になりませんか？みんな不安なんです！！
私達だって何の関係もない被害者なんですよ。

---

KEN吉 ID:b6826354 [2006/01/24 02:56:20]
私もラビットさんの意見に賛成します。

「これまで捜査協力をしていたにもかかわらず、警察による家宅捜索を受けるなど、非常に深刻なダメ−ジを受けています。」
以前に捜査協力したのであれば、私書箱センターのシステムを見直す事も出来たのではないでしょうか？
にもかかわらず、家宅捜索を受けるとは、システムが改善されていなかったから、つまり、悪質業者の協力者、もしくは一味とみられたからではないでしょうか？

住所だけでは、私書箱センターかどうか分からない地方の方も多くいらっしゃるかと思います。

「当センタ−としましては、全同事業について警察からの照会があれば、契約更新の拒否や身分証明書の開示要請などあらゆる手立てを加えていくつもりです。」
これだけ問題になっているのであれば、そちらから警察に動いていく事もしてみてはよいのでは？

長野県だけで６億２千万の詐欺の被害があったとニュースで読みました。
長野県だけで６億千万です。
だとすれば、日本全国で被害がいくらになるのか考えて下さい。

キツい言い方ですが、ある意味、私書箱センターも加害者ではないでしょうか？

私書箱センターのシステムの改善がない限り、こういった事件は減らないでしょう。
ここで発言される前に、今一度システムの見直しをされる事を願います。

---

元夜回り先生 ID:eeb2299c [2006/01/24 08:13:27]
私もラビット氏，ＫＥＮ吉氏の考えに賛同します。
もし、私書箱センターと架空請求業者が仲間でないと言うのであれば、件の業者に対し私書箱使用の契約解除を通告すれば良いだけのことです。
悪人に場を提供しておきながら、それを指摘されて苦情を言うのは筋違いです。

---

大雪2 ID:24077d56 [2006/01/24 08:39:49]
すっすごっ、くまくまさん！よく行ったって誉めたいっす。
こんなに皆の所に来ているのびっくり！
いったい日本全国にどのくらい送っているのかな？んで何人の人が
払っちゃったのかな？

よっぽど暇人なんだ。あいつら。少しはマジメに働けよって。

皆〜めげずにガンバろう。またここで話そう。

---

私書箱センタ−より ID:ff48cc5f [2006/01/24 14:18:01]
貴重なご意見はありがとうございます。
DOKUMAI様
管理人へmailせよとのことですが、恥ずかしながら只今パソコンを所有しておらず、漫画喫茶より書き込みをしています。
管理人様からご連絡をいただくにしても、まさかここに電話番号を記すわけにもいきません。
管理人様におかれましては文書などをいただければきちんと連絡手段をもちたいと思います。
ラビット様
インタ−ネットで架空請求で検索したときにここが一番初めにあったので書き込みをさせていただいたにすぎません。
身分証明書の開示マニュアルを徹底せよとのことですが、大半の私書箱がそうであるように、もともと匿名での利用を目的とするのが私書箱ですので契約の段階ですべてのお客様にこれを強制するには無理があるのです。
警察がなんらかのアクションをおこした段階でなければ私書箱独自としては対処ができないのが現実です。
誤解をされているようですが、NSJも同栄起業も全同事業も、それぞれまったく別人が会員登録をされています。
利用期間も短期なため、警察の動きが間に合わないというのも現実です。
KEN吉様
警察が当センタ−に家宅捜索をいれたのは、協力者や一味だと思われたのではとありますが、まったく違います。
もしそうであれば、たとえ数日でも逮捕拘留をして取り調べをされたと思います。
実際当センタ−は協力者でも一味でもありませんし、警察もそれがわかっているからこそ任意の聴取だけでした。
ではなぜ家宅捜索が行われたのでしょうか。
簡単な理由です。
北沢警察には連日のように苦情があるものの、なかなか摘発ができない、そのために、被害者の方へのポ−ズとして当センタ−をあえて標的にしたものと思われます。
実際、警察では要するに面倒くさいから管内では営業するなといった対応で、事件には無関係な｢当センタ−の印鑑｣や｢お客様への注意書きとそれが入った額｣を押収したという内容でした。
（その場所では私書箱営業ができないように備品を持ち去る嫌がらせ程度でした）
長野で６億の被害と言っていますが、郵便の通数から考えて、この業者はそんな大規模な業者ではありません。
なにか勘違いをされているようです。
元夜回り先生へ
当センタ−が仲間と思われないためには契約を解除すればいいだけなどと言われていますが、そんな簡単な問題とお考えなのでしょうか。
違法業者のやり口はどんどん巧妙化しているのです。
例えば、表向きだけ当センタ−の住所を使っても、誰も住んでいないアパ−トに郵便物を転送するなど、私書箱も知らない所で荷物や郵便物を受け取ることも可能なのです。
つまり私書箱はダミ−の住所としてだけ利用されることもあり、契約以外は相手と接触もできないといったケ−スもあるのです。
ご意見はご意見として受け止めますが、私書箱営業自体を誤解をしないでいただきたいのです。
くまくま様
誰の許可をえて写真を撮影しているのですか。
建物の所有者や近隣の住民への配慮もなく、添え書きしている文章もオモシロ半分としか思えません。
せめて建物の名称看板は載せないなど、他の住人への配慮があって当り前ではないでしょうか。
次回建物内部へ侵入したときには、即座に通報することとなっています。
最低限のマナ−だけはお守りください。
今後のことは管理人様からのご連絡により対応したいと思いますので、これにて失礼をいたします。

---

ぽち ID:4ddacb43 [2006/01/24 14:54:57]
一部　HN間違えていますよ　書き込む際の貴方の配慮も不足しているのでは？　

---

ＤＯＫＭＡＩ ID:738c71b4 [2006/01/24 14:57:10]
名前替えすぎです。
社会的常識が欠如している方とお見受け致します。
私の名前も間違っていますし・・・

---

ID:17befdaf [2006/01/24 14:58:53]
一言だけ言わせて頂きます。
貴方の言っている事は、自分中心と言う事がよくわかりました。
所有者とか近隣の住民への配慮とか行ってますが、それは建前で、
自分の事に不利になる事は載せるなと言う事ですね
よくわかりました。

あと、誰の許可を得てとありますが、私が立ち入る部分は、共有部分です。
そこは一般の立ち入りが許されている場所ですが、そこに立ち入るのに誰の許可を必要とするのですか？
次回？また利用される事を前提で次回とおっしゃってますか？
もし詐欺に利用されているのでしたら、私は同じ事を行います。
それが通報に値するのなら、どうぞ通報下さい
以上

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:17befdaf [2006/01/24 14:59:33]
あっと、余りの怒りに名前忘れました･･･ヾ(´▽｀;)ゝｴﾍﾍ

---

abcdef ID:8abf94df [2006/01/24 15:00:27]
住所を公開されるのが嫌なら、そもそも公共性のある施設私書箱を、やめれば良い話でしょ。
ちなみに、「施設私書箱」が悪質だと言っているわけではないのです。悪質業者が勝手に施設私書箱の住所を使うのが悪いのは、当然のことです。
どうも、論点をすりかえて、ここで無駄に吠えているだけだと感じます。

文句があるのなら、こんなところで吠えてないで、出るところに出れば、それで良いのです。

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:17befdaf [2006/01/24 15:08:30]
あと一言だけ･･･
最低限のマナ−だけはお守りください･･･と言っている貴方･･･
ここは、夢なら bac様の掲示板です。
私の行動に言いたい事があるなら、私の掲示板にてお書きになるか、
私宛にメール下さい。それは、最低限のマナーですよ♪

---

Sala ID:90c02414 [2006/01/24 15:23:30]
>>私書箱センタ−よりさん

パソコンをお持ちじゃない・・・・
転送はテプラで宛先を貼り付けてらっしゃるんでしょうか？
それとも手書き・・・
お疲れ様です(u_u*)

このデータベースに所在地を掲載されていることをお嘆きになるよりも、各地の消費者センターでも悪質架空請求詐欺業者としてその名も高い「お客様」との契約をお断りしてはいかがでしょうか？

私設私書箱様であれば、お客様は「詐欺客」だけじゃないでしょう。
他のお客様の為にも、近隣の住民様の為にも、犯罪の片棒を担ぐような事態を回避されることをお考えになってはいかがでしょうか？

ところで、御社（会社でしょうか？違っていたらごめんなさい）をインターネットで検索したところ、１件もHITしません。
キーワード　"明大前私書箱センター"　"明大私書箱センター"
どういう募集の仕方をされているのでしょうか？
ほかの私設私書箱様はいずれもホームページを作成し、広く広告して顧客獲得に努めていらっしゃいます。
私が利用したい場合はどうすればよろしいのでしょうか？

---

mune ID:7a5e6d97 [2006/01/24 15:25:46]
＞管理人へmailせよとのことですが、恥ずかしながら只今パソコンを所有しておらず、漫画喫茶より書き込みをしています。

携帯からでもサイトからでも問い合わせは出来ますよ？
http://www.yumenara.com/bac/#mail
削除依頼はフリーアドレスからは出来ませんから。
返事が欲しいならきちんとしたドメインでしてみてはいかが？

私の会社は池袋にはありますが、今モグリの風俗でかなりの住民運動が起きてます。モグリ風俗があるビルは入り口に張り紙も張ってます。
　住民の為を思うなら、不法な連中を追い出すことを考えるべきでは？
因みに管理組合でも所有者でもない私書箱センターの人が迷惑っていうんですか？
　迷惑なのは・そんな組織の私書箱が自分達の住んでるところに『在るって事』では無いのですか？

因みにまだ契約はされてるのでしょうか？
文面から察するに違法な事って分かってるように感じられますが？

---

ひこ ID:14f50e96 [2006/01/24 15:35:58]
当センタ−が仲間と思われないためには契約を解除すればいいだけなどと言われていますが、そんな簡単な問題とお考えなのでしょうか。

それくらいは、出来て当たり前のことでしょう？
警察を批判する前に、御社が徹底した対応をなされば
被害も減少するはずですよ？

---

bac@管理人 ID:898e48c4 [2006/01/24 15:46:16]
私書箱センターの方へ

どうも。bacです。


まず件の所在地を含む架空請求に関する情報につきましては、
公益性の高いものととらえております。

私書箱サービスの提供を開始する際、とうぜん犯罪に使われるであろうリスクを考慮されたことと思います。そのときが来たということです。


所在地へ訪問者が来るという現象は、私書箱サービスによる公害であると思います。訪問者は、自分や大切な人の財産を守るために来ているわけです。

訪問者は架空請求により被害を受けている。
周辺住民は私書箱サービスにより公害を被っている。
そういうことだと思います。


掲載されている業者を解約した際には、メールにてご連絡ください。
所在地情報を削除、または変更させていただきます。

---

ID:8abf94df [2006/01/24 16:02:04]

---

おもち ID:a6ec0d31 [2006/01/24 16:47:26]
普通規約とかに一文入ってるのが普通なので、
私書箱センタ−さんが契約を解除できない理由ってのが気になる。

---

忍者 ID:ea952699 [2006/01/24 17:24:01]
私はここのサイトを発見して凄く安心でき、大変心強い思いがしました。そういう方は他にもたくさんいると思います。そのサイトに横槍を入れてくるのは業者のかたを持っていると思ってしまいます。例え、悪徳業者でもお客様という事？

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/24 17:57:07]
ご回答お待ちしています。

---

いぬ ID:f9b92c27 [2006/01/24 19:09:08]
m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー

---

ID:744a63f1 [2006/01/24 20:16:58]
明大私書箱センターさんへ
契約者の中に架空詐欺業者がいると、わかった今、過去の経緯はともかく、詐欺業者の集金窓口をこれからも続けられるのですか？
きっぱりと縁を切られるのですか？
どちらの方向で行くのか教えてください。

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/24 20:18:08]
上のレス黒い猫の書き込みです。

---

ID:fec62fdd [2006/01/24 20:38:31]
思い過ごしなら御免なさい。もしかして？「私書箱センター」さんは、『正しい・・・」さん？？？？？

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/24 20:47:01]
まだ確定はできませんが、私書箱を管理している人にしては疑問に答えていませんね。

---

あらあら ID:fec62fdd [2006/01/24 21:16:35]
「思い過ごし・・・」書いたのは、私でした。名前を忘れてました。すみません。

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/01/24 22:03:47]
こちらは明大私書箱センタ−です，さんへ

＞＞当センタ−は以前、世田谷区松原にて営業をしていましたが、つい最近現在の渋谷区幡ヶ谷へ移転しました。この掲示板に紹介されている、NSJ、同栄起業は当センタ−の元会員です。また全同事業も会員であることは間違いありません。

　ＮＳＪ，同栄起業，全同事業も名称を変更した同じグループ（と呼べるか）です，自分達で白状しているじゃないですか『全て同じ』事業って。これらのグループは，下記のように私書箱を転々と移動させていますなぜでしょう。
�@　杉並区高井戸１−３０−１１　ＳＣ芦花公園６Ｆ−６０１
�A　世田谷区南烏山３−２２−１３　アフェクション南烏山３０１
�B　世田谷区松原２−４５−１　アピス明大前４０１
�C　渋谷区幡ヶ谷２−４５−１　アイディ幡ヶ谷３０３

＞＞当センタ−でもNSJと同栄起業が違法業者であることは先日警察からの情報で把握しています。

　私書箱センターさんは，違法業者だと認識していた訳ですね。

＞＞当センタ−では北沢警察署への情報提供などご協力をさせてもらってきましたが、このようにインタ−ネット上で建物名（松原）や部屋番号まで記載されてしまうことには賛同できません。
たとえば、違法業者名は××、住所は渋谷区幡ヶ谷にある私書箱センタ−までにとどめてはもらえないものでしょうか。
ここでは架空請求の内容まで記事にされているわけですから、細かい地番や建物名、部屋番号の記載まで必要なのでしょうか。

　北沢警察署に情報を提供したからって不当架空請求業者から請求された，被害者には分かりません。又細かい地番，部屋番号は，業者がここに書留封筒を送れと明示しているのです，当然詳細まで記載する必要があります。

＞＞当センタ−が移転をした理由は、前の管理会社（松原）からの退去要請でした。

　管理会社は，適切な処置をしたのですね。

＞＞さらに、これまで捜査協力をしていたにもかかわらず、警察による家宅捜索を受けるなど、非常に深刻なダメ−ジを受けています。

　免罪符じゃあるまいし，捜査協力をしたから家宅捜索を受けないなんて理論は，成り立ちません，警察は，違法行為があると疑ったから，家宅捜査を実施したのであって，ダメージを受けたのは結果論です。

＞＞当センタ−としましては、全同事業について警察からの照会があれば、契約更新の拒否や身分証明書の開示要請などあらゆる手立てを加えていくつもりです。

　手立てを加える，じゃなく「つもり」なんですね。

＞＞くまくま様
誰の許可をえて写真を撮影しているのですか。
建物の所有者や近隣の住民への配慮もなく、添え書きしている文章もオモシロ半分としか思えません。
せめて建物の名称看板は載せないなど、他の住人への配慮があって当り前ではないでしょうか。
次回建物内部へ侵入したときには、即座に通報することとなっています。

　おや？これは異な事を・・・天下の公道から，肖像権の無い建築物を撮影するのに何故，許可が必要なんですか？別に誰の許可も必要ないでしょう。
　業者が，明示しているのです，建物の名称看板を掲載しないと，特定出来ません。
　人物は，掲載されていません，何故近隣住民に迷惑がかかるのでしょう，言っている意味がわかりません。
　添え書きは，記述者の著作であり表現は自由です，分かり易くて，面白く読者にインパクトを与え，ああ，やっぱりインチキなんだと悟らせる良い手法だと思います。

　即座に通報・・・えっ幡ヶ谷に移転したのでは？

＞＞北沢警察には連日のように苦情があるものの、なかなか摘発ができない、そのために、被害者の方へのポ−ズとして当センタ−をあえて標的にしたものと思われます。　

　なるほど，それで北沢警察署管内から，代々木警察署管内に移動した
のですね。

---

ラビット ID:40fd6c40 [2006/01/24 23:53:35]
ＫＥＮ吉様、元夜回り先生様、ご賛同いただきありがとうございます。

私書箱センターさんのあまりに手前勝手な文章に腹が立って書いてしまいました。

再度私書箱センターさんに申し上げます。

私書箱センターさんも被害者かもしれません。所在地にお住まいの住民の方々も被害者でしょう。そして架空請求を受けている私達も被害者です。
誰が一番悪いのか。
それは架空請求を行っている業者です。
そしてその悪徳業者に匿名での私書箱登録を許可している貴方方も必然的に加害者と疑われても仕方ないのではないでしょうか。

加害者と疑われたくなければ、契約時の身分証明の提示等、契約条件の改定をするなどの対策を講じる必要があると言っているのです。

契約者が匿名で私書箱を利用するのは、契約者の勝手です。
ですが、契約時にも匿名性を持たせていいものでしょうか？
運営している貴方方の危機管理の甘さがこのように悪徳業者をのさばらせている原因の一つではないでしょうか。

警察からの家宅捜索が入って迷惑しているとの事、迷惑ならなぜ行動に移さないのですか？社内の契約マニュアルの甘さを認識しないのですか？勉強しないのですか？

貴方方も被害者とおっしゃるのなら、架空請求を受けている私達の迷惑している気持ちもお分りいただけると思いますが、いかがでしょう？
このサイトをご覧になって、貴方方が契約している会員が架空請求を行っているという事が分ったのですから、ここで被害者やサイトに苦情を言ってる時間があるのでしたら、警察が動くより先に情報提供してはどうですか。

架空請求を受け取ってから今日までの間に、被害者の方々が警察庁や消費者センターに架空請求の情報をどんどん提供しているのですから、貴方方がまた家宅捜索を受けるのも時間の問題ですよ。

最後に、管理人bac様の紳士的な態度には敬意を表します。

---

元夜回り先生 ID:eeb2299c [2006/01/25 08:02:53]
皆さんおはようございます。
昨日の件は、私も一言言おうと思いましたが、あえて投稿を取りやめました。
でも、あの話し振りでは、次の�@か�Aではないかと思っています。
�@　私設私書箱関係者を装った人物(詐欺業者？)の書き込み。
�A　私設私書箱も詐欺師とグル。

どちらでもないなら、証明してね。さて、今日も来るかな。

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/25 10:11:49]
　明大私書箱センター　代表者Aさんの最初の頃の指摘（意見）に対するPALPALさんの指摘（反論）は、大変的確かつ簡素なので、すっきり整理されており、国民の大多数がもっているのと同じであろう私たちの意見の妥当性が証明されているようで、わたしもPALPALさんの意見に深く賛同いたしますと共に、ラッピトさんの意見にも賛同しつつ、bac＠管理人様に敬意を表する次第です。

---

カル ID:a26a5c1b [2006/01/25 13:40:06]
お初の書き込みになりますが、明大私書箱センターさんの 意見にて
気になったのが関東の方に住んでる方になら明大私書箱センターさんの言うとおりで確かに架空請求と判断できるでしょうが当方は地方に住んでる関係上東京の住所などまったくわからないので途中まで一緒では架空なのか正当なのかまったく判断できません。ｂａｃ＠管理人さん他いろいろなアドバイザーの方の的確な情報、および指摘によりかなり助かりまして、過去に助けてもらいましたので簡単ですがお礼を申し上げたいと思ってます。これからも皆様頑張ってください。

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/01/25 19:48:24]
兼六園さんへ

　兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/22 15:53:39]の書き込み，民法や，商法を分かり易く説明していただき，ありがとうございました，特に商法に「過料」なる用語があるのさえ知りませんでした。
　刑法の「科料」なら，知っていたのですが，最初は変換ミスではないのかと思いました，私の勉強不足を痛感いたしました・・・orz
　私の書き込みを兼六園さんに賛同していただき，恥ずかしさの余り尻を，ムズムズさせております。
　これからも，宜しくご指導お願い致します，ありがとうございました。

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/25 20:34:11]
＞くまくま様
誰の許可をえて写真を撮影しているのですか。
建物の所有者や近隣の住民への配慮もなく、添え書きしている文章もオモシロ半分としか思えません。
せめて建物の名称看板は載せないなど、他の住人への配慮があって当り前ではないでしょうか。
次回建物内部へ侵入したときには、即座に通報することとなっています。

ＰＡＬＰＡＬさんが取り上げた箇所ですが、私も気になる箇所ですので、追加の意見を・・・

明大私書箱センターさんへ
１　くまくまさんのやっておられることが、ひどく気に食わないようですね。書き添えの文章も面白半分に感じますか？
あなた自身は架空詐欺業者の集金窓口をやっていて、よくそんな事が言えますね。付近の住民の事を本当に考えているのならば、詐欺業者と即座に縁を切りなさい。

２　警察に通報する気があるのなら、詐欺業者の方を通報しなさい。

追記
くまくまさん、がんばれ、個人的に応援しています。

---

パワーズ ID:54e66cf9 [2006/01/25 22:23:09]
ちと、脅かしてやろうかと思って電話してんだけど、でねえな。まあ、そんなもんだろ。こんなクズども相手に警察なんかにいちいち足を運ぶ必要ないぜ。まあ、俺は暇だから一回くらいこの馬鹿どもとコンタクト取りたいと思ってんだけど。無視すんのもいいけど、やっぱちょっとは懲らしめてやりたいジャン。前にも携帯にガキのいたずらみたいのが、送られてきたから、ボロクソ書いて返信してやったら、何かの間違えでしたみたいのが送られてきたよ。結局やつらみんなこの程度だよ。だから良識ある人間は読まないで捨てちゃえば良いんだよ。おれ？だめだなあ〜。こういうの相手にするの嫌いじゃないから（笑）。とにかくチャンスがあったら本気で脅してやるよ！！

---

ひこ ID:af3e0251 [2006/01/25 23:09:37]
パワーズさんへ
＞こんなクズども相手に警察なんかにいちいち足を運ぶ必要ないぜ。まあ、俺は暇だから一回くらいこの馬鹿どもとコンタクト取りたいと思ってんだけど。無視すんのもいいけど、やっぱちょっとは懲らしめてやりたいジャン。

あなたが業者を憎む気持ちは十分わかります。

しかし、被害に遭った方や不安に思ってる方達は、必ず警察に届けて指示を仰いでくださいね。そして、無視と放置を徹底してください。

---

つくね ID:bd991930 [2006/01/25 23:11:45]
明大前私書箱センター様へ
詐欺師の方々と縁を切ってから、書き込んで下さい・・・
それに、くまくまさんのやってる事は悪い事ではありません。ましてや面白半分だなんてとんでもない！！くまくまさんは、少しでも被害を減らそうと頑張っている方です！！それをお忘れ無く・・・

最後に、アドバイザーの皆様に敬意を表します。

---

abcdef ID:8abf94df [2006/01/25 23:35:16]
パワーズさん

そのお気持ち、お察し申し上げます。
自分も、同様です。

しかし、本当に懲らしめたいのなら、警察など、正式な場所に情報提供を行い、国家の強制力で懲らしめたほうが、もっと強烈なのは言うまでもありません。
しかも、自分の手は汚すことはないのです。

積極的に警察に情報提供を行い、逆らいようのない「国家の強制力」のもとでの制裁を受けていただきましょう。

---

KEN吉 ID:238c7ee9 [2006/01/25 23:43:55]
くまくまさんは、ご自身のHPでも載せている通り、全同から架空請求が来た被害者です。

それに、くまくまさんのHPの掲示板に、くまくまさんご自身が書き込みをされていますが、調査後に所轄の警察に届け出をされていますし、警察の方々からも活動を公認（？）されています。

それに私の書き込みに対する回答の最後で
「長野で６億の被害と言っていますが、郵便の通数から考えて、この業者はそんな大規模な業者ではありません。なにか勘違いをされているようです。」

別にこの業者の事だけを言ったつもりではありません。
架空請求がこれだけあると言ったのですよ。

しかし、詐欺業者に大小が関係あるのでしょうか？
例え１円でも、それが架空請求なら詐欺は詐欺です。
小さいから放置しておいても良いという考えではないですか？
架空請求詐欺に対する認識が甘過ぎますね。
そういう考えなら、あなたも加害者と思われても仕方ないですよ。

---

ラビット ID:5b5da6e1 [2006/01/26 00:19:21]
私書箱センターさんからのご意見が入っているかと思い、今夜も覗いてみましたが、入っておりませんね。残念です。

私も私書箱センターさんの意見に対するＰＡＬＰＡＬさんの簡潔・的確かつ明快でユーモアを交えての反論に、深く賛同いたしました。
（恥ずかしながら画面に向かって「そうだそうだ！」と叫んでしまいました）
私達の気持ちを代弁していただき、誠にありがとうございます。
また私書箱センターさんから意見が来ましたら、解析・反論をよろしくお願いいたしますm(_ _)m

私書箱センターさんは、くまくまさんにも意見しておりましたが、私はこのサイトとくまくまさんの調査結果に救われた大勢の皆さんの中の一人です。大変感謝しております。
貴方の迅速な行動は、尊敬に値します。
ご苦労も多々あろうかと思いますが、これからもどうぞ被害者の皆さんの力になってください。

また、私の意見を良識ある兼六園さんに賛同していただけた事、嬉しく思います。私も兼六園さんの書き込みで勉強させていただきました。ありがとうございます。

善良なる皆さんのご意見に支えられたこのサイトで、架空請求に悩む方が一人でも多く救われますよう、心より祈念いたします。

憎むべきは架空請求業者です。一人ひとりの力は微力かもしれませんが、その一人ひとりが消費者センターへの情報提供や警察への通報を行うことにより、大きな力となって国家機関を動かす事が出来ると思います。
このサイトで架空請求と確認したら、皆さんで消費者センターや警察への情報提供を行いましょう！

---

ＤＯＫＭＡＩ ID:234f39c7 [2006/01/26 00:27:44]
架空・不当請求を受けた方は
その情報を警察庁に提供して下さい。
WEBから簡単に情報提供が出来ます。
http://www.cybersafety.go.jp/

悪徳業者（●し◎ば○含む）撲滅に、是非ご協力をお願い致します。

---

兼六園 ID:71be43c6 [2006/01/26 08:55:12]
　けん吉さんの意見に同意いたします。
　PALPALさん、どうもおそれいります。こちらこそよろしく！

ところで、罰則について、法律によく出てくる文言に、おっしゃるとおり「科料」と「過料」とがよく出てきますが、「科料」を「とがりょう」（＝おとがめとして課する罰金）と呼んで、もうひとつの「過料」は「あやまちりょう」（＝あやまちを犯したことに課する罰金）と呼んで、両者を区別しております。よろしかったら参考にして下さい。
　今後とも、みなさま、よろしくお願いいたします。

---

いぬ ID:ebe79d70 [2006/01/26 11:18:46]
明大私書箱センターさんへ

このような掲示板で不平や泣き言を言わずとも、サッサと悪質業者と手を切る事こそが企業人としての良心であろう、それとも手を切れない事情でもあるのだろうか。周囲の住民に迷惑をかけつつあると言うがそれも身から出たサビである。このような事がネット通して善意の第三者に広まったら事業として立ち行かなくなる事は明白である。先にも書いたように悪質業者と手を切るべきである。手を切れな事情があると言うならそれは、明大私書箱センターが悪質業者と表裏一体を成すものとして、看過されても仕方のないことであろう。貴殿の企業家としての良心はあらぬ方向を向いているとしか言い様がない。

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:17befdaf [2006/01/26 13:47:45]
一応御報告です(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
今朝、旧住所の明大私書箱センタ−を確認に行って来ました(ﾟ∀ﾟ)
401号の郵便受けには、「４０１号室は転居しました。」と
テプラが貼ってありました････(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

---

ビックリ！ ID:19abfbf3 [2006/01/26 13:49:29]
私にも来ています。セレネに始まりラビエス.NSJ.NSJ（完了期日違い）.全同事業株から2通目が来ました。全国同栄推進協議会から新日本同栄協議会（旧全同協）と変更されていました。それにしても 皆様の知識の豊富には　驚いております。これからも宜しくお願い致します。

---

あぶあぶ ID:e2d7a968 [2006/01/26 14:41:00]
私にも三通来ました。でも私は皆さんと違ってアダルトグッツ購入の覚えがあるんですけどこの場合はやはり支払い義務があるのでしょうか？みなさん助けて下さい。

---

ほーむらん ID:f3b09ea6 [2006/01/26 15:15:16]
あぶあぶさんへ

買ったこともないものに払う気ですか？？商品ももらってないのに支払う必要はありません。
ハガキは個人情報を黒ペンで塗りつぶして、２枚コピーをして、１枚を警察へ、もしくは消費者センターへ、もう１枚はご近所で回覧板と一緒に回してさらし者にしてやりましょう。オリジナルは資源ごみにでも捨てて地球に優しくリサイクルしましょう。

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/26 18:27:05]
くまくま(ﾟ∀ﾟ)さんへ、明大私書箱センタ−は都合が悪くなって転居したんでしょうね。マンション管理の会社から出て行くように言われたのかもしれませんし。
あぶあぶさんへ、はっきりしない請求には応じない方がいいですよ〜財産を無くす結果になりかねません。

---

トシ ID:8731836 [2006/01/26 18:38:55]
ず〜〜っと下まで拝見しました。実は，うちにも全同事業からも来ました。遠くに住んでいるものにとって，情報はかなり大切です。どのような場所にあるのかなど，助かりました。明大前私書箱うんぬん・・これはやっぱりグルでしょう。何を言っても信用されそうにありませんね。くまくまさんの情報提供には感謝です。

---

ニンニク ID:81e32eb1 [2006/01/26 18:40:27]
うちにもバカから来ました。本当に相変わらずバカですw

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/01/26 18:53:49]
くまくま氏の再調査の結果から考察すると、詐欺師が私設私書箱を隠れ蓑に活動していたような気がしますね。
つまり、詐欺師と「不即不離の関係」にあるため、私設私書箱は詐欺師とともに移動せざるを得ない、と。

何か、私書箱は無罪とする発言をしていたことが虚しい。

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/26 18:56:22]
くまくまさんへ
お疲れさまです。
明大私書箱センターは明大前４０１号室からは消えましたか。この私書箱センターは詐欺グループのダミー会社の可能性大ですね。
とにかく、この会社とコンタクトする方法が見つかりません。

---

あらあら ID:b24131e2 [2006/01/26 19:09:32]
私書箱センターさんは、本日はマン喫に来てないのかしら？？

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/26 19:38:56]
私設私書箱センターの名で来ないかもしれませんが、違う名称を語って来るかもしれませんね〜

---

きたー ID:a6ec0d31 [2006/01/26 19:42:15]
あらら・・・そう言えばきてました、現金書留の速達で72,000。

[TOPグループ各社]
株式会社
セレネ、クリエイト、ラビエス、ティアラ、バックス

[通知人]
東京都渋谷区幡ヶ谷２丁目４５−１
アイディ幡ヶ谷３０３
新日本同栄協議会　東京事務局内
全同事業株式会社　代表取締役　芝本　章
03-5388-6335

[郵送先]
151-0072
東京都渋谷区幡ヶ谷２丁目４５−１
アイディ幡ヶ谷３０３
全同事業株式会社　担当　棚山

TOP企業全て架空請求業者として名指しされてますからね。

---

いらっしゃいませ ID:d8cab1a [2006/01/26 20:19:17]
昨年、ラビエスから覚えの無い58800円の請求があり無視していたら、今度は全同事業株式会社から72000円の請求があった。今回も当然無視、３回目の請求は何処からいくらの請求が来るのか楽しみだ。
早く来ないかな！！

---

あらあら ID:41ff2d6e [2006/01/26 20:37:26]
『全同』って、『全部同じ』って言う意味に判断すると、セレネもクリエイトもラビエスもティアラもバックスも全部同じって事になるよね！それらの集大成の新しい名前が『全同事業』なんですかね。まっっ、勝手な判断ですけど(#^-^#)

---

あぶあぶ ID:e2d7a968 [2006/01/26 22:26:45]
ほーむらんさん・アスカさん有難うございます。この書き込みのお陰で楽になりました。

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/01/27 01:18:08]
あらあらさんへ

下記は２４日２２：０３：４７の私の書き込みの抜粋です。

　ＮＳＪ，同栄起業，全同事業も名称を変更した同じグループ（と呼べるか）です，自分達で白状しているじゃないですか『全て同じ』事業って。

＞＞それらの集大成の新しい名前が『全同事業』なんですかね。まっっ、勝手な判断ですけど(#^-^#)

　やはり，貴方もそう解釈しましたか。

---

とおりすがり ID:209ee7a4 [2006/01/27 01:46:31]
読んでたんですけど、私書箱センターってそんなに悪いかな？
なんだか少しいじめすぎな気もするけど・・・
架空請求は良くないとは思うけど・・・

---

あ、でも ID:209ee7a4 [2006/01/27 01:55:57]
グルなら悪いとは思います。
もう一度読んでみたのですが。でも言われすぎかなーとちょっと思ったので。
皆様みたいに事情に詳しく無いので気にしないで下さい。
すいません

---

ラザ ID:8b76789e [2006/01/27 11:41:38]
３通目来ました。
"支払え"にカッときて公衆電話に走るところでした。
これはあくまで推測に過ぎませんが、
詐欺グループの中には"警察の失墜"を狙っている者もいるのでは。
警察の対応の悪さを誰かが叩くのは眼に見えてますし。
そう考えて警察の皆さんも信頼回復の為に頑張って欲しいですな。

---

ラザ ID:8b76789e [2006/01/27 11:55:46]
もしこんな法律があったら
被害者の憤慨も少しは緩和されますなぁ。

架空請求者および悪徳業者の刑

禁固10年
および
罰金：架空に請求した全消費者に対して請求した同額を支払う。

絶対無理ですが^^;

---

ろんみ ID:7d0eb88c [2006/01/27 14:18:49]
ｷﾀｰ！！全同事業株式会社から72000円の架空請求！しかも以前のＮＳＪからずっと姓が間違っているﾏﾇｹさ。死ねよ早く。

---

aa ID:ba0b6078 [2006/01/27 15:18:26]
私の所にも来ました。

もう笑うしかないんですが･･･
去年、株式会社ラビエスの会社名で罠に掛からなかった人間に
ラビエスだのセレネだのという会社名を連ねた所で、何の威力
もない気がするんだけど。爆笑

しかも今回は、マジで脅迫状ですよ。債務金72000円支払え。ですから･･
金額が増えている所を見ると、逃走資金も底をつきかけているのやら？(笑)
面倒くさいから、警察も行きませんがね、、爆
ってか、いい加減に銀行口座の一つも持ったらいかがでしょう？

---

そなた秒読み ID:64ef9f82 [2006/01/27 15:24:27]
昨年、ラビエスから身に覚えの無い58800円の請求があり、無視していたら、今年はこれも身に覚えの無い全同事業株式会社から72000円の請求があった。見ていられなくなるほどばかばかしくて、ゴミ箱にポイした。この一味の愚かさには呆れている。

---

medaka ID:e37daaa8 [2006/01/27 15:28:28]
私の所にも届きました。
あほらしいので、開封すらしていません。（笑）
しかし、なんでこの手の架空請求が無くならないのですかね？
警察が取り締まらなくて、誰が取り締まるのやら・・・・・

---

tama ID:98e0b650 [2006/01/27 16:24:22]
私にも本日（1月27日）来ました！
皆さん3通目という方が多いのですね！私もこれで3通目です。
「ティアラー＞NSJー＞全同事業株式会社」です。
本当に警察も動いて欲しいですよね！！

---

わはは ID:f040f96 [2006/01/27 17:53:07]
私のとこにも今日きたよ
ラビエスつながりかよ〜
早速明日、国民生活センターに行ってこよっと
雪降らなきゃいいけど

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/01/27 17:56:11]
ここの詐欺師は私設私書箱に現金を送らせようとします。
そこで、私設私書箱に警察が踏み込んでも、そこに居るのは私書箱の社員であって詐欺師ではありません。
(って言っても、ここの私設私書箱はあやしいんですけど)

と、こんな具合で警察に尻尾をつかませないんですよね。

---

kouji ID:21f41fbb [2006/01/27 18:46:32]
２回もきましたよ。最初は、１０日までが、今度は１５日に払えって
今日は、２７日　おかしいでしすよね?

---

あらあら ID:c5b77670 [2006/01/27 21:04:37]
PALPAL様、初めまして！！書き込みをよく読まず、思いつきで投稿してしまいました。（ちょっと恥ずかし）
でも、同じ判断をした方が居ることが分かり良かったです。これからも宜しくお願いします。

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/01/27 22:30:13]
あらあらさんへ
様は，やめて〜何か他人行儀で・・・
こちらこそ宜しく。

---

毒露兵衛 ID:744240ca [2006/01/27 23:09:00]
証拠にもなく！！オイラのとこにも全同事業なるアホから招待状が送りつけられて来ましたよ。・・・・まったく懲りないねぇ（苦笑）あきれ果ててモノがいえんわ。
これを見てるなら一言言っておく。　○ね！！全同＆ＴＯＰグループ

あと１つ疑問なんだけど、私設私書箱センター　って、もしや正しい情報＆３０代主婦なのかな？！
文面読んでて思ったんだけど、アホどもの擁護発言してるようにしか思えなくてさ。
そういえば、去年末に日テレ見てたら、イマイさんっていう方が架空業者と電話でやりあってるの見たけど、凄く面白かったな〜（笑）
イマイさん、こいつらアホも懲らしめてこれないかな〜。

---

ＫＧＢ ID:27a6f50b [2006/01/28 00:08:39]
あきれたけど、しつこくてうんざりする。本当に払うやつがいるのか不思議になる。名前、住所を変えこれで四回目、相変わらず、警察に行っても形上は記録するけど、動いてくれない。民間だったら、すぐに動くのにね・・・。警察の方も自分に届かないと必死にはなってくれないのでしょうか？
何千通きても払うことはないけど、みんなで社会問題化していったほうが早いのではないでしょうか？
とにかく、警察は取り締まるために社会に存在しているのですから、各自がしっかり届出をしましょう。

---

おもち ID:a6ec0d31 [2006/01/28 00:17:09]
結局この架空請求業者にとって何がダメージ大きいか、
私書箱センターが教えてくれたという事ですかね。
まともな業者なら管理人さんに連絡すればね、簡単な事です。

それに私書箱センターさんは正しいさんかな？、
○○って文字を使ってる人他に見ないから。

---

kappachop ID:638e8396 [2006/01/28 00:37:48]
なんか、最後になってのお願いしますって・・飴とムチかよ、、ムカつくよね、でも、この文章読んで笑ってしまいました。。法律って、、、もっと勉強して、、本物書く度胸ないから、仕方ないか・・ね。。(笑)

---

ついにきたか ID:4222fd47 [2006/01/28 00:44:23]
とうとう皆さんのところに来てしまいました
昨日届きましたゼンドーから・・・
くまくまさんのところで全文読みましたので
封すら開けてませんけど
また地元警察に行ってきますか
そうそうコピーは取っとかねば
今度町内会の回覧板に載せてもらおうかと
町会長と協議中ですので

---

ついにきたか ID:4222fd47 [2006/01/28 01:58:25]
続けての投稿すいません
やっぱり封を開けて読んでしまった。
くまくまさんのＨＰを見比べてたら
なんと私のところに来たやつには
１行付け加えられていた
３ページ目の一番最後に

（注）宛先ラベルは前債権者からのデータを転写したものです。

って追記されてた。
そりゃそうだろな多分同じパソコンから打ち出してるかも知れないし
そのまま消さなきゃ残ってるものだしね
プリンターはインクジェットかな？
水に付いたらしくちょっと滲んでた

---

ひろみ ID:c8aa63f9 [2006/01/28 02:01:35]
本日届きました・・・
なれたせいか、もう全然怖くないですね＾＾
くまくまさんの情報提供てとても安心しております。

それと1点気になることがあるのですが、通知人の電話番号が
載っていますが、場所を移動して公衆電話から掛けるとどうなるんで
しょうか？もし人がでれば、電話番号があるってことはそれを
逆探知して居所が分かるのでは？と思うのですが
今回、脅しの「払え」という言葉か書かれているので、脅迫になると
思うので、警察に是非動いてもらいたいです。

一応警察には届けたいと思います。

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/28 06:40:47]
逆探で分る場合は相手からかけて来た時じゃなかったっけ？こちらがかけても逆探できるのかな〜

---

あらあら ID:b24131e2 [2006/01/28 07:28:25]
PALPALさん、了解です。
それにしても、明大私書箱センターさんは、いつ応えてくれるのかなぁ〜？

---

やっとこさで ID:b615e023 [2006/01/28 10:43:25]
みなさんのところに届いていて、私のところに届いていなかったので、寂しい思いをしておりましたが、今日届きました。３回目です。鬱陶しいことですが、ある意味、ホットしました。みなさんの書き込みを読んで、元気もらってます。

---

aa ID:5e83751d [2006/01/28 11:33:36]
私は、この手の架空請求に関して、既に何十回と貰ってます^^;
メール･電話･手紙・葉書、まぁ手段は数知れませんが･･･
一度も、お金を払った事はありませんが。

電話を貰った時の、私と相手の会話を公開します。(笑)
私：「必ずお金をお支払いしますから･･(口だけね)」
次の日↓
相手：「振り込まれてねーぞ！」
私：「確かに振り込みましたよ。インターネット出会い系サイト利用料金
に関する債務が振り込まれてないか、金融機関のスタッフに、確認して
みたらいかが？」
相手：「そんな事聞けるわけねーだろが！」
私：「なぜ聞けないんですか？」
相手：「そりゃ･･･こっちにだって聞けねー事があるだろ･･･」
私：「正規の債務請求でしたら、そちらは受取る義務があるでしょう。聞けばいいじゃないですか！」
相手：「うるせーな」ガチャ･･終了

ってな訳です。

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/28 12:01:29]
aaさんへ
お疲れさまです。
確認ですが、aaさんが対応したのは、このスレの詐欺業者ということでよいですか？
というのも、このグループは速達現金書留の集金だけかと思っていたので・・・金融機関への振込みもやっていたんですね。
その口座情報も教えていただければと思います。

---

たちつてと ID:883f2685 [2006/01/28 12:15:53]
え〜、我が家にもきました。全同から。
上記を読んでいて、思ったのですが、
「くまくま」さんは、全同の住所に行っただけで、行った先がたまたま私書箱センターさん（では、ないだろうか？）だっただけでは？
表札もなにもなかったと、書いていた、と思います。
　債権請求業者というのは、どこも、私書箱を使っているものなのでしょうか？
　自社の住所は、公表しないものなのでしょうか？


消費者センターへ行ってきました。
「あら　久しぶり」と、言われました。
もう常連です。
（今までに十数通の架空請求が来ていて。毎回行ってます）

---

あきれる ID:bdc4d04d [2006/01/28 14:14:04]
架空請求３通目です。
くるたびに発送先の名前が変わっています。
「料金別納郵便」になっていますが、郵便局で
受付拒否等はできないものでしょうか。
犯罪を見て見ぬふりをしている？
犯罪に協力しているようなものです。
やはり民営化が必要なのでしょうか？。

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/28 15:16:47]
ふと思ったんですが、私設秘書箱センターさんはどこへいったんでしょうかね。あれだけ書きたい放題だったのに、今は音沙汰なしですが移転したから片付けが忙しいのかな？

---

ともなり ID:23502713 [2006/01/28 15:29:24]
>黒い猫さんへ
あ〜失礼致しましたm(__)m
上に記した電話の会話は、過去に電話請求された業者で、このスレット
の業者では御座いません･･･あくまでも、過去にそういう経験をした･･
と言う事です。

混乱を招くと、やばいので削除をお願いしたほうが、良いでしょうかね。
申し訳ないです。

---

aa ID:23502713 [2006/01/28 15:37:56]
上のHN間違えてしまいましたm(__)m

>黒い猫さんへ
あ〜失礼致しましたm(__)m
上に記した電話の会話は、過去に電話請求された業者で、このスレット
の業者では御座いません･･･あくまでも、過去にそういう経験をした･･
と言う事です。

混乱を招いても困るので、今管理人さんに削除の依頼を致しました。

---

仇討ち ID:4e2696e1 [2006/01/28 16:31:28]
電話に出ない糞業者には、新鮮な糞を密封しておくっている。

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/28 18:13:46]
糞はやめておきなさい。せいぜい塩位で・・・やはりやめましょう。

---

へのへの ID:205be223 [2006/01/28 22:43:45]
　私設私書箱が会社違った詐欺グループの
住所ですか、笑っちゃいますね。
　

---

あ〜〜あ ID:5ef85a9e [2006/01/29 01:33:09]
私にも送られてきました。が、毎回このページを見て
ほっとしております。警察に持って行くのもいいのですが、
新聞やテレビではなぜ取り上げないのでしょうか。
全国ネットで、｢○○からの封書は詐欺ですので絶対にお金を送らないで下さい。｣と放送あるいは掲載するだけで
多くの人が送金せずにすむと思うのですが。
それとも、私の考えが浅はかなのでしょうか。

---

まっこー ID:9aa44824 [2006/01/29 11:29:52]
あ〜〜あ 様
貴方のおっしゃる通りと思います。報道関係は希に特集などを組みますが、有る部分は面白可笑しくしている箇所も見受けられ「視聴率の為」の感が強いのが残念でなりません。それよりも、例え１分でも良いのでニュースの度に注意喚起をするコメントを言ってくれれば良いと痛感しています。
報道関係に文句を言っても仕方ないので、小さい事ですが会社やご近所に個人情報を消した上で回覧する等の活動をお願いします。ネット環境をお持ちで無い方々にも有効と思われます。良かったら実行してみて下さいm(_ _)m

---

私書箱センタ−より ID:b528b7cc [2006/01/29 18:57:46]

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/29 19:16:30]
私書箱センターよりさんが久し振りの投稿かな？

---

いぬ ID:5379b4d0 [2006/01/29 19:21:08]
ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

---

私書箱センタ−より ID:b528b7cc [2006/01/29 19:28:29]
大変お騒がせしています。
言わんとしていることを一部も理解せずに好き放題を書かれている方もおられるので再度書き込みにまいりました。
まずはご報告です。
全同事業は当センタ−の方から強制解約をさせていただきました。
当センタ−がここに書き込みをしたのは、違法業者との決別を前提としたものです。
今後は当センタ−に郵便物が届いても受け取りを拒否することになります。
あれだけ丁寧に説明をしてもハナから色目で見ることしかできない方がおられることを残念に思います。
私設私書箱とは公共性の施設ではありません。
また犯罪を助長するために存在するのでもありません。
身分証明のcheckも含めて、皆さんが考えておられるほど単純なものではないのです。
一部の方には怒り心頭ですが、まともな論戦もできないような人間と向き合う必要性のなさを深く痛感しました。
当センタ-の建物の写真は外から撮ったものばかりではありません。
批判をされた方はいったいなにを見てものを言ってるのでしょうか。
建物の内部にまで無断で侵入しているから問題があると忠告しているのです。
管理人様、この場をかりて発言しましたことをお許し願いたい。
当センタ-としましては今後も違法業者の情報提供があれば瞬時に対応したいと思います。
事実確認が必要であればいつでも直接ご連絡ください。
余談ですが、全同事業の件は未だ警察からの照会もありません。
同栄起業およびNSJはとっくに契約が切れています。
よろしくご配慮ください。

---

DOKMAI ID:76d316b9 [2006/01/29 19:36:00]
管理人にメールしなさい！！
アホかお前は

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:3298c819 [2006/01/29 19:39:13]
だから私の行動に文句があるなら、こんな所に書かないで、私宛てにメールしなさいと言ってのが読めませんでしたか？
ちなみに、エントランスは、共有の場所です。そこに何か問題でもありますか？

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/29 19:50:55]
私書箱センタ−さんへ
自己の正当性を主張されるならば、教えていただきたいことがあります。
１　現在の正式会社名（法人か任意団体か）
２　本社の所在地
３　代表者名
４　代表電話番号
以上の事項は客商売をされている以上秘密ではないはずです。
５　全同事業との契約年月日
６　全同事業との解約年月日

---

ひこ ID:d46d514f [2006/01/29 19:57:40]
架空請求・不当請求に、簡単に場を提供した事は、本当に反省してるですか？
開き直りにしかみえませんが？

---

いぬ ID:5379b4d0 [2006/01/29 20:10:37]
私書箱センタ−殿

貴殿が犯罪組織と縁を切ったのなら賞賛に値します。しかし貴殿の会社が社会的意義及び公益性を有すると思うなら、いとも簡単にこのような犯罪者と契約出来る貴社の体質をこそ問題にするべきであり、掲示板に泣き言を連ねる前に早急に体質改善を図る事が社会的信用を得る近道であろう。

---

つくね ID:1d95c676 [2006/01/29 20:13:47]
私書箱センター様の仰ってることは、私には言い訳にしか感じ取れないのですが・・・業者の方との契約が切れたのであれば、私書箱センター様は何故警察署に情報提供へ赴かないのでしょうか・・・私は前に情報提供に行ってから、ここにカキコミして下さいとお願いした筈です。そのお願いも無視してカキコミに来るのは、マナー違反ではないのでしょうか・・・それについては、どうお思いでしょうか？！

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/29 20:18:26]
一つ質問です。何故移転したのでしょうか？

---

mune ID:ab6a3da [2006/01/29 20:27:31]
私書箱センタ−よりさま
情報＆説明ありがとうございます。

＞一部の方には怒り心頭ですが、まともな論戦もできないような人間と向き合う必要性のなさを深く痛感しました。

私の「住民の為を思うなら、不法な連中を追い出すことを考えるべきでは？
因みになんで管理組合でも所有者でもない私書箱センターの人が迷惑っていうんですか？
　迷惑なのは、そんな組織の私書箱が自分達の住んでるところに『在るって事』では無いのですか？」
の事でしょうか？
言葉が強すぎたのは誤りますが、間違ってますでしょうか？
くまくまさんのHPに記載されてる事が迷惑なら所有者か管理されてる方がメールするなり書き込みするなり、入り口に張り紙するなりするべきかと思います。（中には確かにけしからん連中も居るかもしれませんからね）

＞余談ですが、全同事業の件は未だ警察からの照会もありません。
同栄起業およびNSJはとっくに契約が切れています。

契約期間が切れたので延長しなかったって事でしょうか？
それとも私書箱センター様が違法と判断して打ち切ったって事でしょうか？
　全同事業の方は未だに契約期間中って事ですよね？
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/attention.html#s
東京都のサイト
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/consumer/f/futou_list.html
江戸川区消費者センター
共に架空請求業者って公表されてます。
　

下種な勘繰りになりますが
＞つい最近現在の渋谷区幡ヶ谷へ移転しました。

それに伴って合同事業も方も明大前から幡ヶ谷に移動しました。
これは何か関係してるのでしょうか？

---

もも ID:3d61903e [2006/01/29 20:32:42]
こんばんは。初めて書かせていただきます。

私も昨年秋からクリエイト（再通知という表記）、ＮＳＪ(重要通知）、そして今回の全同事業と３通の請求が送られてきた者です。
そして、私もあぶあぶさんと同じく、グッズの購入の覚えのある者です。もっとも、いつ買ったか覚えていないくらい前の話しなんですが。

過去２回の請求を警察に持って相談に行きました。28日に今回の請求が来て、月曜日に警察へ届けようと、念の為サイト検索したら、ここのサイトを見つけ、たくさんの方に届いているのだと分かって、安心しました。

今回も警察へ届けるつもりです。
ただ、ウチの担当署員、おじいちゃんでアテになりそうにありません…。

---

つくね ID:1d95c676 [2006/01/29 22:05:38]
ももさん、心中お察し致します。
もし、警察署がアテに出来ないのであれば、最寄の消費者センターに行かれるのをお薦め致します。それが終わったら、個人情報は塗りつぶして、ご近所に回覧して注意を促しましょう。全ての方がネット環境を持っている訳ではないので、そのような方々にも安心をお届けしましょう！！

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/01/29 22:56:37]
私書箱センターさんへ

＞＞言わんとしていることを一部も理解せずに好き放題を書かれている方もおられるので再度書き込みにまいりました。まずはご報告です。

　はて，好き勝手とは？理解に苦しみます。貴方が書き込だ「矛盾点」を指摘しているだけです。

＞＞当センタ−がここに書き込みをしたのは、違法業者との決別を前提としたものです。

　ひろみさんは，１月２８現在不当な架空請求をされています，現金書留の宛名は，まさに貴方の管理する私書箱ですよ，タイムラグが・・あっゴメンナサイ『前提』でしたね，と言う事はまだ切れていないですな。

＞＞今後は当センタ−に郵便物が届いても受け取りを拒否することになります。

　お〜詐欺の片棒を担ぐの止めたんですな，結構結構，共犯もしくは，幇助で逮捕される前に止めた，良いことです。（前回の書き込みでは詐欺業者と認識していましたから）

＞＞建物の内部にまで無断で侵入しているから問題があると忠告しているのです。

　前回も指摘しましたが，何故外来者が共有部分に入って問題になるのか分かりません，但しオートロック扉の先は，住民又はマンションの管理人さんの許可を得なければ不法侵入になりますが。それに明大前のマンションから撤退したのなら，既に関係がないのでは？

＞＞同栄起業およびNSJはとっくに契約が切れています。よろしくご配慮ください。

　ハイその件は了解しましたが，全同（全て同じ）事業との契約は，続行中ですね。
　契約解除は，簡単じゃない・・・確かにそうでしょう，ただし相手が善良な企業ならね，犯罪を実行した，あるいは，しようとしているのを承知していて手をこまねき傍観して手数料収入を得ているなら貴方も共犯でしょう。
　
　最後になりましたが，私達は，私書箱センターさんを責めている訳ではありません，全同事業が，貴方の管理する私設私書箱を受け取り先に指定したから，くまくまさんは，撮影に行き証拠写真をＨＰにアップし皆さんの注意を喚起させたもので，他の私設私書箱センターを使用すれば，そこを責めます，ただそれだけ。

---

ひこ ID:b3f60193 [2006/01/29 23:20:43]
＞管理人様、この場をかりて発言しましたことをお許し願いたい。
当センタ-としましては今後も違法業者の情報提供があれば瞬時に対応したいと思います。

だから、管理人さんにメールをしてください。
メールはＰＣがなくても出来ますよ？
携帯電話も所有していないとは、とても思えません。
管理人さんも仰っていますよね？覚えてますか？

[2006/01/24 15:46:16]
私書箱センターの方へ

「掲載されている業者を解約した際には、メールにてご連絡ください。
所在地情報を削除、または変更させていただきます。」

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/29 23:25:49]
ＰＡＬＰＡＬさんへ
いつもお疲れさまです。

私書箱センターさんの書き込みの前半部分で全同事業とは強制解約した旨の記述が一応あります。
そうならアスカさんの指摘のとおり、なぜ転居したのか？
私の質問に回答があるかで判断しようと思いますが・・・

---

m9(＾Д＾) ID:4bf7754f [2006/01/29 23:33:12]
「貴殿は２００６年２月１５日までに債務金７２,０００円を支払え。」

m9(＾Д＾)

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/01/30 00:02:32]
私書箱センターさんへ

＞＞全同事業は当センタ−の方から強制解約をさせていただきました。

　黒い猫さん，どうもです，いやお恥ずかしい・・・orz

　と言う訳で『ハイその件は了解しましたが，全同（全て同じ）事業との契約は，続行中ですね。』は取り消します。
　私書箱センターさん，ここの誤った記述に対しては謝罪いたします，申し訳ありません。

---

KEN吉 ID:b6826354 [2006/01/30 00:18:39]
私書箱センター様へ
「言わんとしていることを一部も理解せずに好き放題を書かれている方もおられるので再度書き込みにまいりました。」
管理人のbacさんにメールでやりとりして、bacさんが納得したら削除されるでしょう。それをやらないで、ここで発言するから叩かれるのですよ。

それに、最初に書き込みをされた時に
「ラビット ID:1e6cf4f5 [2006/01/24 01:08:34]
明大私書箱センター代表者Ａさんに申し上げます。
住所の記載を略すようにとの事ですが、都や区の消費者センターでは、架空請求事業者名と住所を公開していますよ。
そちらへは苦情を申し入れしたのですか？」
ラビットさんがこういった書き込みをされていますが、都や、区の消費者センターには苦情を申し入れましたか？

「それに、くまくまさんのHPの掲示板に、くまくまさんご自身が書き込みをされていますが、調査後に所轄の警察に届け出をされていますし、警察の方々からも活動を公認（？）されています。」
私は、前回、こう書き込みしました。

「当センタ-の建物の写真は外から撮ったものばかりではありません。」と書き込みされていますが、エントランスは公共ですね。
それに、警察へ行ったのに、くまくまさんが怒られずに公認されたのは何故でしょうか？

それと、今回初めて、強制解約したとされていますが、最初と２回目の書き込みには、そういった事がかかれていません。
最初から、強制解約を前提としていたなら、そう書き込みされてると思います。色々な方々の厳しい意見で方針を変更したようにしか思えないのは私だけでしょうか？

あと、最後にビジネスをやっているのであれば、例え腹が立ったとしても
「一部の方には怒り心頭ですが、まともな論戦もできないような人間と向き合う必要性のなさを深く痛感しました。」
これは、書く必要ないですね。
代表者なら、こういった発言は堪えないといけないでしょう。

---

KEN吉 ID:b6826354 [2006/01/30 00:21:40]
追記です。
強制解約はいつされたのでしょうか？

---

DOKMAI ID:2456e093 [2006/01/30 16:10:12]
明大私書箱センターさん
質問には答えましょう。
自己弁護に終止している様にしか見えません。
と、言う事で　　♪サルベージ♪

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/30 16:15:14]
明大私書箱センターさんの返答があるまでａｇｅます。

---

つくね ID:c1d281c8 [2006/01/30 16:25:20]
私の私書箱センター様への、｢お願い｣を無視されている一人です。そのような方に、｢まともな論戦も出来ないないような人間｣等と言われるのは、心外ですね・・・その、お言葉をそっくり私書箱センター様に、お返し致します。もう一つ、今度は質問です・・・何故、お引越しされたのでしょうか？！

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:17befdaf [2006/01/30 16:41:16]
まぁ、こちらの言うことも一言も理解されていないようですから議論の価値すらないと言う事ですかd(ﾟ▼ﾟ*)ﾈｯ

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/01/30 18:39:32]
私書箱センターさん
＞建物の内部にまで無断で侵入しているから問題があると忠告しているのです。
→郵便配達人は住人に無断で配達できないのかな？電気・ガス・水道のメーター確認も大変ですね。

「まともな論戦」って、論戦をやっているようには見えなかったのだが。
何か愚痴みたいなものでどう議論すればよいものか。
それに、我々がアピス明大前から追い出したように言われてもねぇ。
まあ、上の方々の質問に答えた後で、コンプライアンスについてでも語りあいますか？

---

黒い猫 ID:744a63f1 [2006/01/30 19:23:24]
私自身少し混乱してきた部分があるので、時系列を含めて整理しましょう。
私書箱センターさんの書き込みは
１　１月２４日　０時版（書き込み�@）
２　　　〃　　１４時版（書き込み�A）
３　１月２９日版　　　（書き込み�B）
以上の３回です。私はこの書き込みをワードに寄せ書きし、プリントアウトして熟読しました。
さて、この私書箱センターの時系列の流れは

１　所在地　　　松原２−４１−４−４０１
　　契約業者　　ＮＳＪ，同栄起業

管理会社より退去要請をうける（書き込み�@）
その理由は明示されていないが、警察の家宅捜索によりダメージをうけた旨（書き込み�A）の記載があり、これが原因か？
家宅捜索をうけたのは、この時の契約会社（ＮＳＪ，同栄起業）が原因と思われる。全同事業はこの時点では登場していない。

２　所在地　　　　幡ヶ谷２−１−４５−３０３
　　契約業者　　　全同事業

移転時期は明確ではないが
１）　くまくまさん情報によると１月２６日には移転済み
２）　幡ヶ谷２丁目でとめろ（書き込み�@）くまくまさんへ建物にはいるな（書き込み�A）と私書箱センター
遅くとも１月２４日には幡ヶ谷で業務スタート
３）　全同事業への被害報告の最初は１月２１日付
以上を総合すると移転は１月２０日前後か？

３　１月２９日の書き込み�Bで、全同事業との解約、詐欺業者との決別を宣言
以上が流れです。

私書箱センターさんの主張で私が注目する点は
１　書き込み�Aで上記の３社は同一詐欺グループと気づかなかった。
（申込者が違うため）
２　書き込み�@で私設私書箱という特質上、すべての人の身分チェックはできない。

結局、この時系列の流れと私書箱センターさんの主張を総合的に判断すると
Ａ社会員登録→Ａ社詐欺業社と判明→Ａ社を解約→Ａ社がＢ社と名前を変えて会員登録→Ｂ社詐欺業社と判明→Ｂ社を解約→また名前をかえて会員登録・・・・この繰り返しがこれからも起こる気がします。
私書箱センターさん、全同事業と解約したのは結構、しかし、それだけでは不十分です。詐欺業者と決別するためには上記の連鎖を断ち切る方策は絶対に必要です。長文すいませんでした。

---

アスカ ID:397c3eca [2006/01/30 19:52:49]
契約段階で詐欺と見分けられないのでしょうかね〜会社の場合としては、契約の申し込みをしてきた会社の登記簿を照合して、もし登記されていなかったら契約できない事にすればいいと思うのだが・・・

---

あらあら ID:10c84ef1 [2006/01/30 20:17:59]
私書箱センターさん、来ていらしたんですね。昨日は、夜勤でパソコンに灯を入れてませんでした。私が聞きたいこと、言いたい事は、皆さんが書き込んでいるので、改めて書きませんが、早めの回答をおねがいします。　　　

---

通りすがり ID:1db49ca0 [2006/01/30 20:51:48]
全同事業株式会社の宛先が
全国同栄推進協議会 東京事務局内から
新日本同栄協議会 東京事務局内 (旧全同協）に変わりましたね.
でも住所は,一緒 ?？

---

もも ID:3d61903e [2006/01/30 22:19:54]
こんばんは。再びお邪魔します。

これまでの皆さんの書き込みを全部拝見いたしましたが、全同は文面全て同じですが、払い込みの期日が微妙に違うのですね。
私のところに着たのは28日ですので、期日が2/15になっていました。

もっと後に届いた方もいるのでしょうか。

いつまで続けるつもりなんでしょうかね…。

---

もも ID:3d61903e [2006/01/30 22:25:06]
追記です。
つくねさま、ありがとうございました。

＞ももさん、心中お察し致します。
＞もし、警察署がアテに出来ないのであれば、最寄の消費者センターに行か＞れるのをお薦め致します。

ありがとうございます。地元警察には今日届けてきました。消費者センターには今週中にでも行ってきます。

---

aa ID:6ae9db7b [2006/01/31 10:54:42]
この業者は、期日が過ぎるまでは、電話での連絡もしないような事が
書かれてましたが、仮に期日が過ぎて、電話が来たとしても、受話器
だけ受けておいて一言もしゃべらず、相手に電話代を掛けさせておいて
適当に、着信拒否するのが妥当でしょうな。わはは

特に私のような、遠距離のものに電話してくれば、電話代だけでも結構
打撃だろうし･･ププ

---

ふみたん ID:f19409ca [2006/01/31 11:58:55]
色々検索してみましたが幡ヶ谷で私書箱センターは見つかりませんでした。
そこで104にも問合せてみましたところ、
渋谷区で私書箱センターだと

■ 本件とは無関係な ■　（※　ここ重要）

私書箱センターならお届けがありますとご返事いただきました。

住所を曖昧にすると本件架空請求とは無関係な所に迷惑がかかりそうですね。

---

またきたか ID:54fd9470 [2006/01/31 16:04:43]
もーＴＯＰグループは元気ですねぇ相変わらず。
封筒と紙とインクだけで儲けようっていう魂胆、ほんと
勘弁していただきたい

郵送費？かかってませんよ　料金後納ハンコおしてるだけ
この制度も見直していただきたいなぁ
郵便局大変ですよほんと

---

aa ID:9b938ed7 [2006/01/31 16:28:38]
きっと金があれば、何でも解決ができる･･と思い込んでいる人が、払っているんでしょうね。だから、また詐欺師も再度やるんじゃ？
ちなみに、今回の請求額だと10人罠にはめれば72万ですか。すげ

---

とし ID:8731836 [2006/01/31 18:32:11]
私書箱センター，いい加減にせいやぁ。ちっとも反論になってないし，説明にもなってない。グルは所詮グルや。
さっさと迷惑な封書，取り締まってくれないかなぁ

---

待ちきれない ID:9ce92a28 [2006/01/31 21:57:52]
浜の真砂は尽きるとも…馬鹿は尽きぬか　情けない

---

ラザ ID:c09dc7c [2006/02/01 16:14:33]
私書箱センターさんの書き込み
>身分証明のcheckも含めて、皆さんが考えておられるほど単純なものではないのです。
偽造免許証とか出回ってる世の中じゃあ説得力ない。
「皆さんが考えておられるほど」って、考えられないような
事を裏ルートで簡単にやってしまうのが悪徳のやつらの
迷惑なところ。まぁ、単純な業者もいますけどね。-> 全同

---

超鬼武者 ID:e137372b [2006/02/01 21:59:57]
今日、我が家にも来ました。ティアラから続き3通目です。
この悪徳詐欺人間は懲りませんね。
せいぜい、背中に気をつけなさい。
あ、頭上にも。たらいが落ちてくるぞ〜。

---

ムーミンパパ ID:8d68a610 [2006/02/01 23:05:24]
我が家もティアラに続き3通目です
現金書留で振り込むのですか？
面倒ですね　銀行口座に振り込むことはできないのでしょうか？
そうか！！口座は停止されているのですね
残念！！！

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:3298c819 [2006/02/01 23:11:11]
ふーん･･･手を切ったはずの全同が未だに同じ住所を使ってるんだぁ･･･
ふーん･･･どう言う事なんでしょうねぇ･･･
ﾌ━━━( ´_ゝ`) ━━━ﾝ!!

---

黒い猫 ID:3b0bf536 [2006/02/01 23:40:08]
可能性としては
１　私書箱センターと全同事業は同一グループ
２　私書箱センターが全同事業と解約したというのは虚偽
３　全同事業が管轄郵便局に転居届を提出、これで一定期間郵便物は転送されます。
この場合、差出人が転送不要としておけば、転送されません。私書箱センターは受け取り拒否すると書いてましたから、差出人に郵便物は戻ってくるはずですが・・・
状況を注意深くウォッチしていきましょう。

---

ベッツ ID:3ba7e8fd [2006/02/02 02:45:32]
初めて書き込みさせていただきます。
私のところにもティアラ→クリエイト→ＮＳＪと続いて４通目の全同事業株式会社というところから郵便物が届きました。
こちらのサイトを拝見させていただいて、その都度自分だけではないんだと安心させてもらっています。
しかし毎度毎度腹立たしいですよね。
私も微力ながら明日にでも地元警察に届けたいと思います。
この場を提供していただいている管理人様ならびに皆様の詳細な情報の提供、対処法など拝見させてもらって感謝の気持ちでいっぱいです。本当にありがとうございます。

---

うざい ID:6770d4ea [2006/02/02 04:38:25]
私のところにも来てました。
べッツさんと同じような順です。

---

TOYOTA ID:f976d40e [2006/02/02 08:33:19]
初めて書き込みします、ティアラ・NSJ・全同事業昨日で３回目です。一体何なんでしょうか？一日も早く捕まって刑務所に入って欲しいです。

---

鬼人 ID:51dc6773 [2006/02/02 09:35:47]
糞業者には糞を送ってあげましょう。

---

元夜回り先生 ID:eeb2299c [2006/02/02 10:57:09]
鬼人さん
郵政公社に迷惑をかけます。汚物を送付するのは止めましょう。
どうしてもと言うなら、こども銀行券くらいにとどめて下さい。

---

仙台の佐藤です ID:36f802de [2006/02/02 11:14:13]
東京都渋谷区幡ヶ谷２丁目４５−１アイディ幡ヶ谷３０３
全同事業株式会社
から72000円の架空請求頂戴しました(藁)

---

ID:967c0968 [2006/02/02 17:26:41]

---

私書箱センタ−より ID:ab38eefb [2006/02/02 18:19:56]
ご質問が多いので最後にまとめます。
全同事業が契約申し込みをしたのは、世田谷区松原を引き払う少し前です。
その頃には移転先（現在地）も決まっていましたので、従来の会員様同様、移転先住所も知らせてありました。
契約に訪れた人物も同栄やNSJとも違います。

移転の理由は、インタ−ネットに建物名まで書かれていることで、管理会社から退出要請があったからです。

建物の共有部分に部外者が立ち入ることは不法侵入になります。
検針や郵便局員と同列に考えていることそのものが間違いです。
気持ちは察しますが部外者であることは間違いありません。
立ち入らないでください。

全同事業が当センタ−の住所を未だに使っているとのことですが、間違いではないでしょうか。
事実だとしても当センタ−では取り扱っていません。
郵便物もほとんど届きません。
中には間違って普通郵便がポストに紛れることもありました。
当センタ−によって返送するものには
受取拒否と書いてあります。

全同事業のことで本日初めて警察からの照会がありました。
しかし管轄の代々木警察でも以前の北沢警察署でもなく大塚警察署でした。
捜査員には一連の流れも全てお話してあります。

それからひとつ。
ご批判を受けるかもしれませんが、私書箱センタ−として、警察からの照会もないものを自ら情報提供や捜査協力をしなければならないのでしょうか。
被害者であるあなた方とは立場が違います。
よくお考えください。

今後当センタ−を悪用した違法業者を発見した場合は、当センタ−に直接郵便でお知らせください。
警察にも確認をした上で、解約などのきちんとした対応をします

NTTの番号案内に載せていない会社などいくらでもありますよ。
日本中の全ての会社が登録をしてるとでも思っているのでしょうか。
訳のわからないことで難癖をつけるのはやめてください。

今後当センタ−の住所を悪用した業者を見つけたときには、手紙で結構ですからお知らせください。

---

ID:348f80b4 [2006/02/02 18:59:00]
架空・不当請求を受けた方は
その情報を警察庁に提供して下さい。
WEBから簡単に情報提供が出来ます。
http://www.cybersafety.go.jp/

悪徳業者撲滅に、是非ご協力をお願い致します。

町内会や職場にも、個人情報を塗り潰した上で
コピーして回覧しましょう。
使用後の葉書は古新聞と一緒に、リサイクルに廻しましょう。
地球環境に優しい放置プレイにご協力お願いします。

---

あらあら ID:fec62fdd [2006/02/02 19:04:10]
私書箱センターさん。

---

カル ID:d5572c07 [2006/02/02 19:12:00]
私書箱センタ−へ、昨今では私書箱センター＝架空請求の温床であると私自身はおもっておりますけど、その温床というイメージを払拭したいのであれば、自ら捜査協力するくらいのことするべきではないでしょうか・・それに手紙を受け取ってないからいいってことではなくその架空請求の業者に場所を貸しているってだけで私ははっきり言って許せません。私も今回の全同からは運良くきてないのですが、同栄などからはしつこく何回も着てるので私書箱をするのであればそこら辺の被害者の精神的苦痛を考えて自分から進んで警察の協力をするくらい常識ではないでしょうか？

---

黒い猫＠怒り ID:ffa8f178 [2006/02/02 19:28:24]
私書箱センターへ
恐ろしく自分に都合の良いダブルスタンダードの考え方をするね。

１　建物の立ち入りには不法侵入だとやたら主張するが、詐欺業者の集金窓口になったことは反省なし。
２　お客商売を言っていながら、社会の敵である詐欺業者と手を切る気なし。
＞被害者であるあなた方とは立場が違います
結局それが、本音だな。よく言えるよ。
私は、この業者に期待も注文もしません。

---

あらあら ID:55f91ce5 [2006/02/02 19:30:50]
ミスりました。私書箱センターさん、くまくまさんの行動が、どうして、不法侵入になるのですか？私のマンションにもエントランスがあり、だれでもそこまでは、出入りできます。過去に、勝手にエントランスにある掲示板にビラを貼って行った人もいましたが、警察も不法侵入扱いしませんでした。それに、建物に関係ない高校生が、夜中エントランスに屯っていたが、不法侵入になりませんでしたよ。　　　　　

---

いぬ ID:fd0b36b0 [2006/02/02 19:33:37]
＞ご批判を受けるかもしれませんが、私書箱センタ−として、警察からの照会もないものを自ら情報提供や捜査協力をしなければならないのでしょか。

私書箱センターへ来た全同事業宛の郵便物を警察へ持っていけば？

刑事訴訟法第239条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

犯罪の無い、住み良い国を作りましょう。

---

いぬ ID:fd0b36b0 [2006/02/02 19:33:38]
＞ご批判を受けるかもしれませんが、私書箱センタ−として、警察からの照会もないものを自ら情報提供や捜査協力をしなければならないのでしょか。

私書箱センターへ来た全同事業宛の郵便物を警察へ持っていけば？

刑事訴訟法第239条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

犯罪の無い、住み良い国を作りましょう。

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/02/02 19:49:51]
私書箱センターさん
いぬ氏のコメントにあることを実行していただければ、少なくとも警察や被害者に対して無実の証明になると思います。
行動方、宜しくお願いします。

そして、私書箱センターさんの行動で救われたた方々が感謝のコメントを書き込んでくれるでしょう。
頑張って下さい。

---

無名戦士 ID:df923a40 [2006/02/02 21:03:51]
本日　全同商事より届きました。その他含め３通目です。１０年以上前にアダルトグッズ買ったことがあります。もちろん代金先払いで。少し心配になりましたがこのサイトみて少し安心しました。早く捕まえてほしいです。

---

無名戦士 ID:df923a40 [2006/02/02 21:31:35]
すいません。全同事業でした。取引先に似た名前があったもので。

---

PALPAL ID:518f4c6c [2006/02/02 21:44:52]
私書箱センターさんへ

>>建物の共有部分に部外者が立ち入ることは不法侵入になります。
>>検針や郵便局員と同列に考えていることそのものが間違いです。

私が居住するマンションの共有部分（エントランス）までは，どなたでも自由に入れます。又マンションに入居するさいの説明会でもそのように，説明を受けました，何を根拠に不法侵入になると明言するのですか？

　もっとも今回のレスを最終にするなどと逃げていますが。
　
　検針係員は，規約でオートドアの中に入る事が，管理組合から許可されています。郵便局の配達員は，居住者の許可を得たときにのみにしか入れません。ですから，外来者と同列なのです。私書箱センターさんは大きな勘違いをしています。
　説明を要約しましょう。
　�@　オートドアの前までは，公道と同じ扱いになり，誰でも自由に入れます。不法侵入にあたりません。かなり「くまくまさん」の現地調査が，気に入らないようですな，さぞ煙たいのでしょう，百歩譲って私書箱センターさんの言い分が正しいならば，「くまくまさん」が，逮捕されるだけで，ここでわざわざ取り上げる必要性が無い，つまりＲＯＭさんを間接的に脅しているだけ，姑息ですね。
　
　�A　検針員も郵便配達員も一般の人と扱いは同列，ただし管理組合から，事前に許可を得て居るだけ。

＞＞移転の理由は、インタ−ネットに建物名まで書かれていることで、管理会社から退出要請があったからです。

　だから，前の書き込みにも書いたでしょう，管理会社が，適切な処置をしたって，企業なら当然でしょうが，それを逆手に取りなさるな。
　御社も見習ったらいかがですか。

＞＞全同事業が当センタ−の住所を未だに使っているとのことですが、間違いではないでしょうか。事実だとしても当センタ−では取り扱っていません。　

　手を切ったなどと記述しているのに，『仙台の佐藤です ID:36f802de [2006/02/02 11:14:13]さん』から請求されたと書き込みがあるのですか？　取り扱っていないのに何故，全同は，御社の私書箱を現金書留の受け取り先に指定しているの，常識で考えりゃ分かるじゃないですか，大嘘だと。

＞＞被害者であるあなた方とは立場が違います。よくお考えください。

　え〜えええっ，じゃあ加害者なの，少なくても不当架空請求業者と認識しながら，手数料を稼いでいるのなら，業者より悪質じゃない？

＞＞今後当センタ−を悪用した違法業者を発見した場合は、当センタ−に直接郵便でお知らせください。

　ん？住所も明記しないで何処に送ればいいの？あ〜あそうか全同と同じ住所か，それなら同じ穴の狢と解釈されますよ。私書箱でなく御社自身の住所を明記せよ。
　素朴な疑問・・・仮に手紙を受け取ったらどうするのだろう？？差出人に返答するのかなあ？訳分からん。

＞＞NTTの番号案内に載せていない会社などいくらでもありますよ。
日本中の全ての会社が登録をしてるとでも思っているのでしょうか。
訳のわからないことで難癖をつけるのはやめてください。

　中には記載されていない番号もあるのは，事実ですが，代表番号の記載されていない会社なんて会社じゃない，営業活動するうえでの顔であり連絡するための生命線を自から公表しないのなら，それはインチキの証明である。訳の分からない言い訳はしないで下さい。

　　　　以上　コピペの好きなＰＡＬＰＡＬでした。

---

Ａ師匠 ID:51f95f0 [2006/02/02 23:59:41]
今日、全同事業株式会社（アイディ幡ヶ谷303）から封書が来た。
前回のＮＳＪに続いて３回目。期日は２月２０日。誰が払うか！！
いつまでこんな事を続けるんじゃ！！死ね！！

---

菱 ID:69a848e5 [2006/02/03 00:10:39]
今日、家にも着ました。全同事業から、締め切りは、2/20だってよ。
また、無視します。

---

KEN吉 ID:b6826354 [2006/02/03 01:13:59]
「日本中の全ての会社が登録をしてるとでも思っているのでしょうか。」
日本は、携帯社会になってきてはいますが、会社として固定電話をひき、電話番号を電話帳にのせるという事は、今でも「企業」として社会の信用を得る手段の一つです。

全同は、株式会社を名乗っています。
ましてや、現金を扱う商売ならなおさら社会的な信用を得なければいけないのは当然ですね。

株式会社を名乗っている会社と契約するのに、電話番号もきかないんですかね？
「無い」って言われればそれで黙認するんですかね？
最初の方でも書き込みしましたけど、チェック体制を強化するなりしたんですかね？

あと前回も書き込みしましたけど、いつ強制解除したのか教えてはくれないんですかね？

それになんでまだ同じ住所から、請求がくるんですかね？
私が、詐欺業者なら、強制解除されたら、普通は住所を変えるなりしますけどね。
だって、警察に提供されるかもしれない私設私書箱に現金書留で送れってのは、無駄でしょ？
離島とかでも無い限り、郵便物は大体１日でつきますよ。
センターさんの言い分では、強制解除したんですよねぇ……

おかしいと思う事がまだまだありますねぇ……

---

御殿山 ID:a25fe23b [2006/02/03 01:42:19]
来ました。ティアラ、NSJ、全同事業株式会社と。ちなみにティアラは、「JSS」に登録しますって来てたんだけどね。
今回は 72000 円としか書いてなくて内訳が一切なしで、誰の誰に対する債務を受け取ったのかが不明。内訳がないのは、既に支払っていてもこの 72000 円は支払わなくてはならない、というところのためでしょう。

「ぜんどう」って変換しようとすると「善導」になるのがすごくイヤ。

---

雪国 ID:efeb419b [2006/02/03 15:26:00]
昨日、全同から来ました　ティアラ→ＮＳＪ→全同→？　？は２ヶ月後位に来るんでしょうかね　だいたい２ヶ月ごとに来てます　こちらのサイト読んでると勉強になります　無視するのが一番ですね

---

ラザ ID:e207bd50 [2006/02/03 15:26:38]
最近怖いです。
何がって？
こういう悪徳業者どもが膨大な個人情報を持っていることが。
どうしてって？
だって頭悪いから絶対Winnyとかやってるし、
頭悪いからウイルス感染して個人情報が漏洩しそうだし。

あっ、そうだ。Nyxemに感染してくれませんかね？
文書系ファイルが全部使えなくなるみたいだから。
もちろんExcleも圧縮ファイルもね。
あんたらが必死で集めた個人情報のファイルが
消えることを切望します。

---

黒い猫 ID:44b2e26 [2006/02/03 19:21:29]
ラザさんへ
同感です。ただNyxemに感染するセキュリティレベルだとＡｎｔｉｎｎｙ（ぬるぽ）にも感染する気がします。

補足として全同事業が管轄郵便局に転居届を出した場合の転送期間ですが、１年間でした。

---

ドクターA ID:5c5d7cd0 [2006/02/03 22:11:20]
私書箱センターさんへ
　少なくとも下記の事実はあるはずです。
１．架空請求の詐欺会社は私書箱センターさんを利用した。
２．架空請求の詐欺会社により多くの人が迷惑をこうむっている。
　まともな会社であれば会社の社会的責任というものを考えるはずです。これを考えれば今後上記のようなことが起こらないようにするには会社としていかに対処すべきかということを明らかにすべきと思います。
　これを明らかにせず詭弁を労し自己弁護を繰り返すようでは、とうていまともな会社と言えないのではないでしょうか。

---

一応 ID:865552be [2006/02/04 03:34:32]
＞全同事業が当センタ−の住所を未だに使っているとのことですが、間違いではないでしょうか。

間違いではありません。本日(2月3日)また届きました。

＞当センタ−に直接郵便でお知らせください。
＞手紙で結構ですからお知らせください。
ぜひ電話で連絡したいので電話番号を教えてください。

---

DOKMAI ID:d2b79b12 [2006/02/04 04:11:57]
一応さんへ
町内会や職場にも、個人情報を塗り潰した上で
コピーして回覧しましょう。
使用後の葉書は古新聞と一緒に、リサイクルに廻しましょう。
地球環境に優しい放置プレイに、是非ご協力をお願いします。

---

PALPAL ID:518f4c6c [2006/02/04 10:21:31]
一応さんへ

＞＞ぜひ電話で連絡したいので電話番号を教えてください。

　私も電話番号を知りたいですが，いくらなんでもこればっかりは無理な要求です，理由はお分かりですね。

---

元夜回り先生 ID:eeb2299c [2006/02/04 10:58:57]
電話番号の件は、私書箱センターさんが教えてくれない限り知りようが無いですね。

手紙なら、私書箱センターさん宛てで送れるのでは。それで戻ってきたらだめぽだけど。

---

ふみたん ID:db362cde [2006/02/04 11:54:26]
手紙は危険すぎるきが・・・。

ここの書き込みだけでどのような人物か分りますから、
それにこの私書箱と架空請求業者とが無関係である確証も・・・。

もし手紙を出すなら差出人が特定されないようにと、
まちがっても他人に迷惑がかからないような配慮も必要になるかと。

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/02/04 12:18:07]
手紙の件について
ふみたんさんが思っていることは、私自身も気にしているところではあります。
確かに手紙については、人柱に立ってくれる勇者でない限りお勧めできません。

皆さん
住所特定を避けるため手紙を私書箱センターに送ることは控えたほうがよろしいですね。
当面、私書箱センターさんからの連絡電番の公開待ちで宜しくお願いします。

---

黒い猫 ID:44b2e26 [2006/02/04 17:18:16]
少し混乱してきたので、確認なんですが
０３−５３８８−６３３５は詐欺業社のダミー番号ということですよね。電話しても応答のない旨の書き込みがありましたが、私書箱センターの番号ではないということですよね。
もう一つわからなくなってきたのは
この私書箱センターには詐欺業社以外にも顧客がいるように書き込みがされていましたが、その客は、どうやってこの私書箱を知り、最初にどういう方法で連絡をとったのでしょか？
どなたか、整理されている方、教えていただければと思います。
詐欺業者と私書箱が一体ならば意味のない疑問なんですが。

---

勝つ ID:36d95b28 [2006/02/04 17:53:35]
今、国民生活センターのメルマガを登録してるんですけど昨日届いたメルマガに私にとって興味深い記事がありました。

国民生活センターでは相談現状をまとめ、関係機関への要望を行いました。
（1）総務省総合通信基盤局電気通信事業部消費者行政課への要望
　　　電話を悪用した架空請求に対し、電話回線の利用停止や強制解　　約等に関する指針やガイドライン策定等を検討すること
（2）（社）電気通信事業者協会への要望
　　　不正利用されている電話番号の実態を把握し、該当の電話回線　　の利用停止など的確な措置を速やかにとるとともにより一層本人　　確認を厳格に行うなど携帯電話を用いた犯罪が横行しないよう、　　同協会加盟の関係事業者に要請すること
（3）警察庁生活局生活環境課生活経済対策質への情報提供

・・・とありました。読んでて目がつかれるかも（＾＾；
一日も早く効果的に適用されることを願います。

---

ゴンベエ ID:24597e3a [2006/02/04 18:35:56]
全同について住所地の警察に問い合わせしました。全同の住所地にはこの会社は存在せず、個人がすんでいるそうです。

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/02/04 22:13:59]
ゴンベエさんへ

下記ＵＲＬを参照下さい。

　http://members3.jcom.home.ne.jp/m_kuma/list23.html#index238

　個人宅ですね。　私設私書箱です。このスレッドの書き込みを熟読して下さい。

---

関西人 ID:9b6319c7 [2006/02/05 14:15:44]
今日はヒマだから久しぶりにこのページを初めから読んで見ました。
自宅へも１月２１日に「全同」から封書が届いており、１回目はハガキ、２回目から封書となっています。来る度に、このページで安心させていただいております。２回目の通知では、自宅の電話番号の記載もありましたが、光電話へ変えた際、変更しました。また、今回の通知では「受取拒否」について郵便局へ確認したところ、受取人の氏又は名が、１字違っていても「該当者見当たらず」として返送するそうです。従って、今回は工夫して「受取拒否」としました。次回、来るのが楽しみです。

---

兼六園 ID:67fa9918 [2006/02/05 14:49:48]
黒い猫さんの書き込み（2006/01/30　ID：744a63f1）はするどい解説で、なるほど、この手の犯罪は無くならないわけですね！よくわかりました、ありがとうございます。
　また、PALPALさんの書き込み（2006/02/02 IDdf923d40)は、マンションの法定共用部分と規約共用部分、法定敷地と規約敷地に関して、「建物の区分所有等に関する法律」（いわゆるマンション法）における解説、よくわかりました。勉強になりました。ありがとう！

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/02/05 15:34:45]
兼六園さんへ

　ありがとう，だなんて恐縮します，こちらこそ有難うございました。又宜しくご指導お願いいたします。

---

黒い猫 ID:44b2e26 [2006/02/05 16:52:42]
兼六園さんへ
すこしでも参考になれば幸いです。

追記
私書箱センターの前所在地（松原明大前）と現所在地（幡ヶ谷２丁目）の位置関係をご存知の方教えてください。徒歩何分とか、電車で何分とか、よろしくお願いします。

---

ＰＡＬＰＡＬ ID:518f4c6c [2006/02/05 17:51:21]
黒い猫さんへ

　お疲れさまです，ご質問の件ですが，・・・

　直線距離で約２．７ｋm 京王線で明大前・代田橋・笹塚・幡ヶ谷と３ッ目の駅です。又車でも甲州街道沿いですので，ほとんと距離的には，変らないでしょう。時間にして電車で７〜８分位でしょう。

　ヤフーの地図ででも検索すれば，位置関係が分かります直線ですから。

---

黒い猫 ID:44b2e26 [2006/02/05 18:30:25]
ＰＡＬＰＡＬさんへ
了解しました。お手数をかけました。

---

DOKMAI ID:efae5a4e [2006/02/05 22:31:14]
あらら・・・
解約してたはずだよね？
http://www.yumenara.com/kaku/f_comm.php?id=1139144947203

---

黒い猫 ID:44b2e26 [2006/02/06 00:00:25]
私書箱センターについての考察
私書箱センターのシステムなんですが、どこも、ほぼ同じですね。調べると色々と見えてきたことがあります。

１　私書箱センターは、宣伝の段階では私書箱の具体的所在地を公開していません。理由としては、利用者が本当に住んでいる住所以外の住所を持ちたいからとしています。（ストーカー対策等が例示されていますが）そして大半の利用者はそれが私書箱であることも知られたくないようなのです。それで具体的所在地は秘密にしてますよと。

２　従って、そこが私書箱だと明らかになってしまうと客がつかない、逃げられる。

３　これで、くまくまさんを必要以上に敵視する理由がわかりました。私書箱センターにとって、いやなのは建物の中に入られることよりも、私書箱センターだということが、ネットで公開され、客が逃げてしまうことだと、私は考えます。

４　契約者は契約して初めて具体的私書箱の所在地を知らされるシステム。たいていの業者が複数の私書箱を所持。

５　ほとんどが身分証明書を不要としている。来店不要、仮名ＯＫ，メールでの申し込みＯＫというのもあります。

６　料金ですが、入会金１０００円、月会費３５００円、書留受け取り１通１００円、保管料は１か月無料　　というかんじです。

指定された住所への転送も可能なシステムです。ということは別の私書箱センターへの転送も可能です。偽名で利用できる私書箱センターは日本中いたる所にありますから、これはもう・・・
皆さんの意見をお聞かせください。

---

Sala ID:986a518a [2006/02/06 00:56:03]
黒い猫さんお疲れ様です(u_u*)

私書箱の所在地を知られることについては私書箱センターさんのお説まことにごもっともですけど、私書箱センターの事務所自体は所在地を公開して差し支えないですし、所在地もわからない私書箱センターと称するものに私信を託すことなんて危険過ぎはしないでしょうか？

私設私書箱の例（玲二には他意はありません。Google検索上位から選びました。宣伝行為でもありません）
◆私設私書箱･電話転送のYours(ユアーズ)
＝所在地　　　　　　　　　京都府京都市山科区西野山百々町110
◆私設私書箱.電話代行(電話秘書代行)レンタルオフィス.東京
＝所在地 　〒105-0004　東京都港区新橋5丁目25番1号　所在地MAP・周辺情報
◆私設私書箱の「ユアポスト」
＝所在地 富山県富山市東中野町3-11-14 大栄ビル3F

いずれも電話番号も公開しています。

ご参考になったでしょうか？

---

Sala ID:986a518a [2006/02/06 00:57:56]
誤変換・・・・(T∇T)

誤：私設私書箱の例（玲二には他意はありません。
正：私設私書箱の例（例示には他意はありません。

失礼しました(u_u*)

---

黒い猫 ID:44b2e26 [2006/02/06 09:22:20]
Salaさんへ
早速のご意見ありがとうございます。
Salaさんの言われるとおりです。私も絶対使いません。万が一使う時でも公的な郵便局の私書箱を使います。（無料ですしね）しかし、世の中には、私設私書箱を使いたい方がいるようで・・・

それから、上のレスでの私書箱センターは、今回問題の私書箱センターという意味ではなく、一般的な私書箱業者という意味で使っています。（くまくまさんの箇所以外）
今後は一般的な場合は私設私書箱業者、今回問題の業者は私書箱センターと使い分けをします。混乱する書き方をしてすいません。

参考に某私設私書箱業者のウエブサイトの抜粋です。
＞＞東京総合私書箱センターでは、インターネット上では住所を一切表示していません。その理由は、お客様が御利用の御住所がインターネットからの検索により、東京総合私書箱センターのものだと、ばれてしまうのを防ぐためです。
東京総合私書箱センターでは、そのような心配は一切ございません。お客様の信用を第一にサービスを提供しております。

---

へのへの ID:409c6bc6 [2006/02/06 10:07:29]
　会社の住所とは実際に営業活動をし
て固定電話を置き看板をたてＰＲして
いるところです。
　私設私書箱が会社の住所？？？ふぁ
？？ばっかじゃねーの
ここからも詐欺ばればれ！！まさか詐
欺グループのあじとを住所に出来る訳
もなく架空会社なので実際の住所もな
く。
はやく逮捕され刑務所にいきやがれ。

---

みるく ID:f4c86feb [2006/02/06 21:12:42]
うちにも来ました。毎度の事で疲れます。が、ここまでひつこいと、そのうちほっとけない裁判所から来そうな気がします。

---

けろっと ID:7835de14 [2006/02/06 21:42:05]
うちにも、来ました。3通目。内容よーく読んで大笑いしました。和解だの、債権譲渡だの・・善意の第3者だの・・頭、悪すぎますね。突っ込みどころ満載です＾＾；・・次は、裁判起こします！。・・の通知でしょうか！＾＾；・・でも、みるくさんの言うとおり、ここまでしつこいと、本当に、裁判起こされそうな感じ＾＾；・・みなさん、気をつけましょう！

---

ID:2a4a6043 [2006/02/06 21:56:24]
＞裁判起こされそうな感じ＾

起されても大丈夫でしょう。やつらの方が違法なのですからｗ
http://www.sakuragaoka.gr.jp/discussplus/artview.cgi?id=info1&mode=browse&page=0&num=10&sort=1&back=topic
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601300327.html
くまくまさんの所に来ているようですので、訴えられたら集団で提訴してやりましょう。
・・・・訴えてくれればね(-。-) ぼそっ

---

あかしや親爺 ID:bb65bf29 [2006/02/06 22:02:29]
少額訴訟とは？
６０万円以下の支払請求は、簡単な手続きで訴訟を起こすことができます。
訴訟は請求業者の住所を管轄する簡易裁判所で可能です。

訴訟を起こされると、指定した日時にその簡易裁判所に出頭しなければなりません。
出頭しないと、自動的に原告（請求業者）の勝訴となり、料金の支払い義務が生じます。

でも大阪に住んでいて東京の裁判所に出頭など無理ですよね？
その場合訴えられた側は、自分の住所を管轄する簡易裁判所に裁判を移す「移送手続き」というものをすることができます。
これは裁判所に言えば教えてくれるそうです。

実際に裁判になると、１日で判決が出ます。
悪質詐欺業者が起こした訴えであれば、あなたの勝ちはほぼ確実です。
なぜなら業者の請求自体が違法だからです。

つまり業者はあなたが裁判に出頭しないことを狙って訴訟を起こしてくるわけです。
あなたが移送手続きをした時点で、業者は訴えを取り下げることになると思われます。

ちなみに裁判所からの連絡は、特別送達という封書で送られてきます。（葉書は無い）
もしもそんなものが送られてきたら、まず裁判所に確認しましょう。
ここで注意することは、封書が偽物である可能性もあると言うことです。
封書に書かれている電話番号には絶対にかけないで、ネットや電話帳で当該裁判所の本物の電話番号を調べてください。

業者の思惑は、「裁判にするって言えば、びっくりして払ってくれればラッキー。」程度。
最初から裁判にするつもりはありません。だって、裁判所で逮捕されちゃいます。

---

山崎 咲男 ID:902a60a3 [2006/02/07 15:49:46]

架空・不当請求を受けた方は、その情報を、警察庁にも提供してください。
WEBから簡単に情報提供できます。
http://www.cybersafety.go.jp/

---

元夜回り先生 ID:eeb2299c [2006/02/07 17:18:13]
架空・不当請求で、実際に業者が裁判を起こしたお話。ここにもＵＲＬをコピペしときます。

�@無視出来ない架空請求を知る
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040921A/index.htm　
�A「架空・不当請求」裁判のゆくえ
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040930A/index.htm　
�B「架空・不当請求」裁判　Part.2
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20041115A/index.htm　
�C「架空・不当請求」裁判　Part.3
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20050323A/index.htm　
�D「架空・不当請求」裁判に判決！
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20050323B/index.htm　
結局、違法業者(または詐欺師)は裁判に訴えると、逆提訴されるリスクを負うわけです。

---

みるく ID:f4c86feb [2006/02/08 21:30:23]
みなさん、色々丁寧に教えていただきありがとうございます
知らない事もありすごく参考になりました。

最悪の時に備えられます（笑

---

ラザ ID:8c1bbc87 [2006/02/09 10:09:17]
最近色々と、この業者を一掃する手立てを考えています。
いくらでも思いつくんです。
でも、やはりどれも警察の手助けか高い費用が必要になって。。
・・・とてもいい方法が思いついたら警察に駆け寄ってみます。(無理)

---

リンダ ID:d3ed9104 [2006/02/09 17:34:51]
支払期限が2/10じゃありませんでしたか？
どなたかTELとか取りたてに来られたとか
ありますか？
多分、無いと思いますけど　

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:17befdaf [2006/02/09 20:58:20]
私もアホの見本とも言える書面を頂いてますが、電話はありませんし、
取り立てもありません(ﾟ∀ﾟ)
まぁ、電話は、発番なしは無条件で着信拒否になるせいかもしれませんけどｗ
あと、取り立ても是非来て欲しいと思っているのですが、
全然来てくれません･･･(;´Д｀)ｺﾝｼﾞｮｳﾅｼ･･･ｗ
玄関には素振り用のバットが置いてあって、私の素振り中に是非来て･･･(；・∀・)ﾊｯ? いやいや、自主的には暴力は嫌いですので、そんな事はしませんが、間違ってってのはあるかも･･･ｹﾞﾌｹﾞﾌ･･･

是非お待ちしていますヽ(´▽｀)/ ﾄｲｯﾃﾐﾙｗ

---

トカチェフ ID:18ad877b [2006/02/10 08:52:53]
あかしや親爺さんへ

少額訴訟は原則として、訴える相手（被告、この場合私達）の住所地を管轄する簡易裁判所で申し立てる事になります。
したがって、私のように大阪の地方都市に住んでる場合、相手は私の住んでる地域を管轄する簡易裁判所に訴えることになります。
下記のＨＰを参考にして下さい。

http://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/tokucho.html

---

GEN10 ID:4fee327b [2006/02/10 12:14:26]
3-3.　裁判の管轄
「ただし売買代金の請求など、いわゆる財産権上の訴えでは、相手方がその義務を履行すべき場所の簡易裁判所にも訴えを提起できたり、また不法行為に関する訴え（交通事故による損害賠償請求等）では、その不法行為があった場所の簡易裁判所にも訴えを提起することができるなど、例外も存在します。」
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/matthew.html

と言うことなので、あくまでも原則であって例外がないわけではありません。
もし遠方の裁判所で訴えられても、少額訴訟でも移送手続きは出来ます。

---

あかしや親爺 ID:60808f39 [2006/02/10 13:33:37]
トカチェフさん

あの・・・
私は、「原則」なんて言葉は使ってませんが・・・
良く読んで下さい。

私のレスから↓
「訴訟は請求業者の住所を管轄する簡易裁判所で可能です。」

「可能です」の意味が解かりませんか？
民事訴訟の場合、原則、被告(訴えられる側)の所在地を管轄する裁判所に提訴することとなっています。
例外として、管轄の合意と言うものがあり、これが契約条項に盛り込んであれば、原告(訴える側)の所在地を管轄する裁判所での提訴が可能です。
大抵の架空請求やワンクリック詐欺・出会い系の不当請求の場合、「管轄の合意」の内容が規約に書かれてますので、私は「可能です」と表記しました。

私は「原則」なんて言葉は使ってませんね？

それから、あなたの紹介してるＵＲＬ、古いですよ。
良く確認して下さい。
あなたの言いたい事は解かりますが、実際問題、被告の住所を管轄する裁判所に提訴する業者は殆ど無いと思われますが・・・

---

トカチェフ ID:18ad877b [2006/02/11 08:38:59]
あかしや親爺さん

鋭い指摘をどうもありがとうございました。
それにしても、あかしや親爺さん、よくご存知ですね。
いったいどこで調べたんですか？？

---

DOKMAI ID:a7820890 [2006/02/12 14:07:26]
明大私書箱センター代表者A さん
待てど暮らせど。。。

bacさん宛にメールはしたのかな？
メール出来ないからここで言い訳をしてるのかな？
ほんとに寝カフェでなのかな？
携帯電話さえ持ってないみたいだし・・・

---

ID:18ad877b [2006/02/13 08:41:49]
それにしても、次は奴らはどんな手をつかってくるんでしょうかね・・・。

---

アスカ ID:881d6623 [2006/02/13 12:53:28]
裁判所の支払督促も使っているよね〜次はなんでしょうね〜以外と皆が知っているような法律名を偽造してくるかもね。

---

黒い猫 ID:1720dbb4 [2006/02/13 21:01:58]
ＪＪＫに日本情報機構ですか。幡ヶ谷にまた２つ加わりましたな。全同事業も相変らずこの住所を使っているようです。

う−ん、ない知恵を絞って今考えています。どうも私は考え違いをしていたのかもしれません。
私書箱センター（幡ヶ谷）のあの言い訳書き込みについてです。その時は、詐欺業者以外にも顧客がいて、その中に詐欺業者が紛れ込んで詐欺業者だとばれると、名前を変えてというようなことかなと思っていたのですが・・・
あの書き込み自体が詐欺師を呼び込むための隠喩ではなっかたかと、今疑っています。つまり私書箱センターの訴えたいことは
・警察には知らせません。
・警察の強制捜査が入っても詐欺業者の事はばれてません。
どうぞ、詐欺師のみなさん信頼してくださいと。
私の考えすぎでしょうか？

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:f8fe6bbc [2006/02/13 22:37:54]
通常であれば、警察の介入がありましたというのであれば、
詐欺師は警戒しますね(ﾟ∀ﾟ)
それも全然警戒されもしないで、次々に利用されているのは、
何の対策も行っていない証拠でしょう(ﾟ∀ﾟ)

と言うか、共謀でもしてるんではないでしょうかd(ﾟ▼ﾟ*)ﾈｯ

---

黒い猫 ID:1720dbb4 [2006/02/13 22:55:23]
くまくまさんへ
なるほど。なるほど。
私書箱センターは何の目的で警察から家宅捜索を受けたことを、このサイトで公表したんですかね？何のメリットもないように思えるのですが。

---

ふみたん ID:db362cde [2006/02/14 11:27:24]
ネコババの偽装とか・・・。

---

ラザ ID:82c034b5 [2006/02/15 11:27:49]
私書箱センター、書き込み来ませんね。まぁ最後にするっていってましたし。
架空請求の手紙は最後の警告ですとか言いながら何度もくるのに。
無駄な手紙もこれくらい潔くしてもらいたいものですな。

---

兼六園 ID:709e846 [2006/02/15 14:28:04]
本日、所轄警察署の刑事課知能犯係に情報提供に行きました。

刑事さんから、情報提供に対する感謝の言葉をいただきました。

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:17befdaf [2006/02/15 14:43:26]
黒い猫様　いつもお疲れ様です。
私が思うに「こっちだって家宅捜査まで受けて大変なんだぞ！少しは同情しろや！」って事ではないかと思っています(・∀・)
私書箱センターが個人なのか、企業なのかはわかりませんが、自己弁論ばっかしないで、社会人としてのマナーを少しは勉強して欲しいものです(・∀・)
兼六園様、情報提供　お疲れ様でしたd(ﾟ-^*)♪

---

黒い猫 ID:ba99049d [2006/02/15 15:08:32]
くまくまさんへ
単なる「ぐち」ということですね。そう思います。
私の場合、何らかの情報を出すということは、必ず目的があると考えてしまうんですよ。つまり、もって行きたい方向があって、そこに誘導するためのベクトルを含んだ有意な行為じゃないかというような。
こだわりすぎて、全体がみえなくなっている部分もあると自戒しています。ありがとうございました。

兼六園さんへ
わざわざ警察まで足を運ばれたのですか。本当にお疲れ様でした。

---

ラザ ID:fc714808 [2006/02/15 18:25:25]
兼六園さんの行動に敬意を称します。
お疲れまでした＆ありがとうございました。
我々ができることをする事も大事なんですね。

---

あらあら ID:b24131e2 [2006/02/15 22:17:49]
あれ？？？？？私書箱センターさんは、まだ？
出張から帰ってきて、楽しみにしてたのに・・・・・

---

トカチェフ ID:18ad877b [2006/02/16 08:40:39]
兼六園さま、ありがとうございました。

---

アスカ ID:881d6623 [2006/02/16 10:50:55]
秘書箱センターさんはもう書き込まないかも知れませんね〜みなさんに矛盾点をつかれて言い返せなくなったみたいだしね。

---

どなるど ID:9b15a717 [2006/02/16 15:42:48]
みなさま　大変お疲れ様です。
わがやにも全同さんから　「ふりこめや　ゴルァ〜」の
お手紙いただきましたが　静観させて頂いておりました。

で、今日郵便物をながめていてふと思いついたんですが・・・
全同住所　社長名で　ネット上からＤＭ申し込んだらどうなるのかな〜と・・

ひとり5通ずつも申し込んだら、たぶん一杯いくんだろうなっと
あらぬ妄想をしてしまいました。

どうなんでしょう、金かからないし相当なダメージが与えられるかと　（笑）

---

あかしや親爺 ID:60808f39 [2006/02/16 16:03:36]
どなるど　さん
そんな事したら、犯罪です。

---

DOKMAI ID:34fb9df9 [2006/02/16 19:26:45]
お気持ちは理解出来ますが、犯罪行為の推奨はやめて下さい。
イエローカード

---

アスカ ID:881d6623 [2006/02/16 20:35:46]
詐欺師（犯罪者）相手にこちらも犯罪者になったら目も当てられませんよ。絶対に止めましょうぞ！！

---

どなるど ID:9b15a717 [2006/02/17 08:02:11]
ちょっと思い付きを書いたまでで　すんません
　
まぁ　人の名前を語って資料請求するのも犯罪と言えば犯罪なんでしょうが・・・

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/02/17 08:25:47]
ＤＭを無駄に送付させることで、ＤＭ会社に送料等の損害を与えます。
この方が問題です。

---

Mach ID:19977bd1 [2006/02/17 22:52:37]

---

Mach ID:19977bd1 [2006/02/17 22:56:38]
「前債権者ＴＯＰグループ各社殿から・・・・」って言うフレーズ、夢ならDBで色々な業者名で見ますね？
このフレーズの入ったメールって、100％架空請求ってみなして良いんとちゃいます？
この辺り、鋭い追跡していらっしゃる「元夜回り先生」とか「黒い猫」さん、どないです？

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:f8fe6bbc [2006/02/18 08:20:18]
Mach 様
「前債権者ＴＯＰグループ各社殿から・・・・」について
債権者と債権の関係は常に一対一でなければなりませんよd(ﾟ▼ﾟ*)ﾈｯ
それを各社殿って･･･どこから譲渡したかもわからない債権なんてありえませんヽ(´▽｀)/
まぁ、元々債権すら存在してませんけどｗ･･･(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
以上の事より「１００％架空請求と言っても問題ないです」(・∀・)

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/02/18 10:42:05]
何回か分割払いで商品を購入したときに、信販会社間の債権譲渡された経験があります。そのとき、
�@「Ａ社はＢ社に債権を譲渡しました」との文書がＡ社から私に送付された。
�A「Ｂ社はＡ社の債権を受領しました」との文書がＢ社から私に送付された。

とまあこのように、債権を譲渡する側と受領する側からそれぞれ文書が来ます。本件のように債権を受領した会社からのみ通知文書が届く債権譲渡は、正規の手続きに則っていません。　

---

黒い猫 ID:7a9c1e62 [2006/02/18 11:49:33]
債権受領側の通知は何万通あろうが法律上無意味です。上のレスの元夜回り先生さんの�@が確定日付けがついて法律上有効です。

今回の場合、前住所が使えなくなったので、ここに送らないで幡ヶ谷の方に送ってねということを債権譲渡という、いかにも法律手続くさく偽装しただけだと思いますが。

---

元夜回り先生 ID:77bb7826 [2006/02/18 12:28:50]
黒い猫氏
法的根拠は、これですね。
民法４６７条
指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない。
２　前項の通知又は承諾は、確定日付のある証書によってしなければ、債務者以外の第三者に対抗することができない。

私の事例では、大雑把だし法的に不要な手続きがありますね。
(なお、承諾については確認の電話がありました)

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:f8fe6bbc [2006/02/18 12:30:03]
元夜回り先生、黒い猫さん お疲れさまです <(＿ ＿)>

債権譲渡について、不明の方がいましたら簡単に説明をされているサイトが御座いますので、御覧になってくださいd(ﾟ▼ﾟ*)ﾈｯ
http://ishidatic.com/text2/1.html

---

DOKMAI ID:9d821098 [2006/02/18 16:58:52]
黒い猫 さん　元夜回り先生とこ水谷先生 さん　くまくま(ﾟ∀ﾟ) さん　お疲れ様です。
民法４６７条２項によると
確定日付のある証書　とあるので、内容証明付き郵便が一番確実だと思います。
エセ詐欺師は足の付く事が出来ないので、葉書や封書（簡易書留　書留　配達証明付き　その他諸々）で送る事ぐらいしか脳がありません。
出来るもんならやってみればいいのに。。。

---

好きなんだけれど ID:a358a89 [2006/02/18 18:47:17]
私にも合同から封書がきました。
私は、十数年前から関西・関東の業者から、ビデオを定期的に購入して楽しんできましたが、こんな請求がきたのは初めてです。そこでパンフレットをいくつか読み返してみましたが、購入すると会費がかかるなどとどこにも書いてありません。まして、六、七万円の会費がかかるなどとは書いてないです。
請求書には、物品番号のみで、いつ、何と言う会社からいくらで購入したか書いてありません。これでは、身に覚えありといえど、架空請求としか言いようがありません。
この件が片付かないうちは、新たなビデオを購入する気が起こりません。仕方なく、受取拒否をしています。受け取り拒否をしたからと言って、名簿を流さないでください。事が片付けば戻ってくる客もいるのです。
もし、この掲示板を見ている業者の片がおりましたら、「俺たちの商売の邪魔するな」と架空請求の方々へ回状などを回してもらいたいと切に思います。
いつ、訴訟状態になってもいいように、そのとき、正しい業者の方に迷惑がかからないように、パンフレットは償却しています。悪い業者は共に叩きましょう。

---

どなるど ID:9b15a717 [2006/02/18 20:15:55]
＞好きなんだけれど　さま

関西・関東の業者とは　たぶん裏の業者だと思いますが・・・

そう言うところに資金提供するのは　別の意味でいかがなものかと・・

話がそれて申しわかないのですが。

---

無名 ID:28baa19c [2006/02/20 21:39:29]
本日は全同より来ました請求の期日です。次は何がくるのか少し怖いです。

---

くまくま(ﾟ∀ﾟ) ID:f8fe6bbc [2006/02/20 21:59:52]
無名様
怖がってはいけません(ﾟ∀ﾟ)
その全同より来た内容をしっかり冷静に分析してみましょう(ﾟ∀ﾟ)
如何に馬鹿な内容か理解出来るかと思いますd(ﾟ-^*)♪
で、その内容を思いっきり笑ってやりましょうヽ(´▽｀)/
どうです？ 全然怖いものではないでしょう(ﾟ∀ﾟ)

まだ少しでも怖いというのでしたら、
http://members3.jcom.home.ne.jp/m_kuma/index_document.html
を御覧下さいヽ(´▽｀)/ 私が前に貰ったものです
どうです？ 笑えるでしょう(*＾▽＾*)ニョホホ

で、私が何を言いたいかと言うと、怖がっていては冷静に判断する事は出来ませんよね、と言うことです(ﾟ∀ﾟ)

---

ひこ ID:53d02bdd [2006/02/20 22:00:11]
無名さんへ
＞本日は全同より来ました請求の期日です。次は何がくるのか少し怖いです。

このスレをよく読んでみてください。
それでもわからない事、不安な事があれば
下の相談をクリックして、｢助け合い掲示板」に投稿して下さい。

---

けろっと ID:27b8c0e7 [2006/02/26 16:30:56]
2月20日、請求の期日はとっくに過ぎました^^;・・電話も来ないし、取り立てもこない＾＾；・・手紙の勢いは、どうしたんだろう！・全国の、同胞と協力して・・・ま、私書箱使って架空請求してるビビリ業者だから、来るわけないと思われますが＾＾；・・・

---

あれっ？ ID:1a3c2cc1 [2006/02/28 15:39:16]
今日「株式会社テオス」というところより「未納金判明のお知らせ」という封書がきましたが、住所が全同事業（株）と同じではないですか。もちろん電話番号も。請求額も７２，０００円。会社の名前を変えたのかな？
放っておいていいのかな？

---

ぽち ID:2095f6b7 [2006/02/28 15:49:10]
放置しないと損害が発生します

---

タマ ID:19501972 [2006/02/28 21:22:04]
うちにも来てました、３回目。年末から忙しくてポスト見てなかったんですが、支払〆切２／１０あはは！とっくに過ぎてます。稚拙な犯行に噴きだしました。

---

またか？ ID:e6796134 [2006/02/28 22:08:38]
今日「株式会社テオス」というところから「未納金判明のお知らせ」という封書が届きました。同じものが既に掲載されていますね(^^)。
当案件は無視し、警察庁インターネット安全・安心相談サイトに報告投稿しておきました。

---

＠ ID:eea6e370 [2006/03/07 05:00:09]
しかし表札などは無いとは言え個人住宅の撮影は控えるべきでは？
住人としては良い気分ではないはず

---

DOKMAI ID:2fd20fac [2006/03/07 06:06:48]
＠ ID:eea6e370 さん
ここはくまくまさんのサイトでは有りません。
ご意見はくまくまさんのサイトに記載するのが常識だと思います。

---

＠ ID:eea6e370 [2006/03/07 18:49:56]
わかりました
それと上記で明大私書箱の方を叩いておりますが
私書箱の管理者の言うことも一理あると思います。
そもそも詐欺グループに私書箱を提供することが同罪なら
詐欺業者のハガキ・手紙・内容証明を送付し続ける郵便局も同罪なのでしょうか？
名前を打ち間違えられたくらいで「社会的常識の無い方とお見受けいたします」などと断じることこそ非常識と思います。

---

村正 ID:518f4c6c [2006/03/07 20:23:19]
＠さんへ

＞そもそも詐欺グループに私書箱を提供することが同罪なら
詐欺業者のハガキ・手紙・内容証明を送付し続ける郵便局も同罪なのでしょうか？

それは，違います郵便局は，例えそれが違法と承知していても郵便法上配達しなければ，ならない義務があるのです。

又憲法の規定により内容は，検閲できません，仮にハガキの内容は，読むことは可能ですが，その知り得た内容を公表する事も出来ません。

ですから，犯罪の片棒を担いでいる私書箱業者と同列じゃないのです。そこのとこ，間違えないで下さい。

---

アスカ ID:881d6623 [2006/03/07 20:33:48]
私設秘書箱を規制する法律が必要ですな。

---

＠ ID:eea6e370 [2006/03/08 00:42:47]
かといって私設私書箱の管理人であろうとも利用者の信書の内容や身上に干渉することはできないでしょうし、現行法で認められた業務であるなら必要以上に社会的責任を追及し糾弾するのはどうなのでしょうか？そもそも悪いのは詐欺師ですし私書箱を叩くのはお門違いかと思いますが。

---

abcdef ID:e7e916f3 [2006/03/08 01:39:59]
＠さんの理論では、たとえば今はプリペイド携帯が本人確認の書類の提出が義務付けられているので、あまり問題はないでしょうけど、もし、それが義務付けられず、架空請求業者に大量に購入され、＠さんに「架空請求の電話」が、四六時中鳴り続けたとしても、電話会社に文句を言うのはお門違いなのでしょうか？

私設私書箱も、そういうことです。本人確認を厳格にするなど、何らかの犯罪対策をしない限り、「本人確認をしないプリペイド携帯」と、何ら変わりがないものです。
ここに、糾弾される余地はあるかと思います。

---

Sala ID:8faae8f9 [2006/03/08 02:05:29]
「私設私書箱」でしたら＠さんのおっしゃることにも理由があろうかと思います。
けど、ここで悪用されている「自称私設私書箱」さんは、ムジナ御用達の私設私書箱さんのようです。というか、私書箱とは名ばかり、ムジナの宛先に他ならないとしか思えないです。

実際私設私書箱として営業しているんでしたら、他のお客様に非常な迷惑をかける【移転】を、こうも短期間に繰り返せるわけがないです。
顧客が単一だからこそ移転できるのではないでしょうか？
顧客は私設私書箱の移転のたびに住所を書き換えなければいけません。
これでは、既に私設私書箱としては使えないんじゃないでしょうか？
もし企業が利用しているとしたら、移転登記を繰り返さなければいけないことになってしまいます。
個人が利用しているとしても、住所がこんなに変わっては怪しまれます。
従って、私設私書箱として営業をしていくためには、簡単に住所を変えることはできないと思います。
ですから、上に登場の「私設私書箱」さんは、移転をするべきではなく、ムジナへの郵便物を一切受け取らない、契約破棄をすることだけが私設私書箱として営業を続けるためにするべきことだったのではないでしょうか？

それをしないで移転を繰り返した、すなわち、ムジナの他には顧客はいない、と考えて良さそうだと思うんですけどいかがでしょうか？
上に登場の私設私書箱さん＝ムジナである、という証明を自らしたと言えるのではないでしょうか。

---

DOKMAI ID:fdbf75c0 [2006/03/08 02:15:19]
電話番号でＮＴＴ収容ビルを調べると新淀橋ですね。
新淀橋は新宿区ですね。
住所渋谷区　電話新宿区　おやおや？

---

ビッグホーン ID:2e1c749 [2006/03/08 10:43:18]
昨日、私のところにも「株式会社テオス」というところから「未納金判明のお知らせ」という封書が来ました。早速ネットで調べたら「全同事業株式会社」？住所も一緒？あれっ？やっぱり架空請求だったんですね。まだ騙されちゃう人がいるってことなんですかね？そろそろ終わりにすればいいのにって思っちゃいますよ！

---

ラザ ID:f5c70423 [2006/03/08 17:44:25]
＠ ID:eea6e370 さん
本当に住民が一番迷惑なのは、悪徳業者/利用機関が近隣にあることだと思います。
くまくまさんの努力によってそれが解消されるという風には考えられませんか？
もちろんここも公共の場ですので、自分の意見に責任は持たれていますよね？
でしたら、是非管理人様へ直接メールするなりした方が
よい内容だと思いますよ。

---

村正 ID:518f4c6c [2006/03/08 19:34:06]
＠さん，現行法で認められているは，郵便配達業務であって，私設私書箱の管理業務と同列に扱わないで下さい。
郵便配達業務は，公共の福祉の為と大義名分があるのですよ，私設私書箱の管理者は現金書留が，届くと「手数料を取り」架空業者に渡すのですから見方によっては共犯でしょう，私設私書箱さんは犯罪（架空請求詐欺）と認識しているのですから。

明大前のマンションの管理会社は，私設私書箱さんが犯罪に加担していると察知したからこそ，強制契約解除を実行されたのでしょう，これが企業倫理というものです。私設私書箱さんも企業倫理を発起してほしいものです。以上の解説で何故アドバイザーの皆様が，私設私書箱さんを糾弾するのか理由をご理解頂けたと思料いたしますが・・・

追伸
＠さんは，「そもそも悪いのは詐欺師ですし私書箱を叩くのはお門違いかと思いますが。」と書き込みしていますが，アドバイザーの皆様は，叩いているのではありません。
私設私書箱さんが，終始自己弁護をされている事の矛盾を「追求」しているのです。不当架空請求業者を擁護する事は，共犯とみなされて，社会的糾弾を受けるのは自然な事だと思料いたします。

---

村正 ID:518f4c6c [2006/03/09 18:55:40]
>私設私書箱の管理者は現金書留が，届くと「手数料を取り」架空業者に渡すのですから見方によっては共犯でしょう，私設私書箱さんは犯罪（架空請求詐欺）と認識しているのですから。

犯罪収益と言ったら，言い過ぎでしょうか？

---

桃太郎 ID:35757d9b [2006/03/09 19:55:16]
犯罪収益　これを、分け前と言う。

---

名無し ID:bfc5d92d [2006/03/09 21:06:52]
「テオス」？　みなさまのとこには来てるんですね。うちはまだです。たぶんくるでしょう。

---

GEN10
日テレの「ザ・ワイド」に特集されたそうですね。
それによると、私書箱センターもグルだとか(笑)
ID:bd0f25c2528b0173ece818ea7430616e [2006/05/29 21:08:01] x

---

このページの削除を依頼
弊サイトのデータベースからこのページの削除、を希望される場合は、URLと削除理由をご記入ください。

　◇ 操作ミスの救済　個体識別番号　未成年者の場合

>>データを登録する